二里头考古队长采访纪实【转】

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二里头考古队长采访纪实
二里头考古队队长指“夏都几近确认”消息不实  



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连日来媒体广泛转载一条消息：河南二里头遗址考古重大发现，“夏朝都城几近确认，像殷墟一样震惊全世界”！《解放日报》今天发表追踪文章说，中国社科院二里头考古队队长许宏认为此种说法是“添油加醋写新闻，随心所欲起标题。”

5 t3 i9 e9 Z* c& D1 Y) X5 J记者飞抵河南赶至遗址时，迎出的中国社科院二里头考古队队长许宏告知，已有全国十余家媒体竞相来电，中央电视台、三联生活周刊等多位“特派”正在途中。
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0 y9 X& y! b, G. n& Y! G6 h夏？！泱泱中华文明史第一悬案：“夏商周秦汉、唐宋元明清”，千古传诵、妇孺皆知。可是，中国第一个“家天下”的夏王朝，至今没被史物证实。夏，一直只是个传说。现在事情热闹了，那边《夏商周断代工程》刚刚判定有夏，这边又惊曝发现了“夏都”。
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! z9 x4 R- o$ j. _+ D———当真有夏？

对话夕阳，漫步遗墟，记者“追问”许队长。
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谁说是夏都？
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' w, W. ]; U5 a8 e( O1 `劈头第一句，许队长就把记者弄懵了：“谁说二里头是夏都几近确认？”

问：媒体报道不正采访你吗？
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0 g) L- T- ]  a答：添油加醋写新闻，随心所欲起标题。

) ~# z1 F( o) d) _3 h; ]* O问：我是门外汉，除了眼前这一大片刚播种的麦田，啥也看不懂。中国社科院在这里挖了40多年，到底挖出了什么？

+ A- z. {: Q* P! p; {# o9 U答：挖出了“中华第一都”。就在这片麦田下，我们探明了3座大型宫殿基址，面积之大、规模之宏、等级之高，公认是我国已知最早都城遗址。
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3 h- a+ {+ D% M1 k问：为什么二里头老是被人与“夏”并提？
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答：因为如果有夏，这里最可能是夏都。理由有三———首先，二里头的地层年代据碳14测定，是传说中夏商分界的公元前1600年左右；其次，二里头的地理方位，正处后世文献所说“伊洛竭而夏亡”的伊河、洛河之间；再有，二里头出土最多的一种陶器，形状酷似公鸡昂首，《礼记》载，夏朝专有容器“鸡夷”。所以给人印象，这里与“夏”脱不了干系。其实还只是假设。
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/ Q  D2 P# U6 f0 _司马迁之谜
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这就怪了，直到现在，还是没有一件考古实物能证明“夏”的存在，后世的所谓文献有什么意义呢？许队长兀地站定。
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问：郭沫若说中国“信史”自商始，范文澜《中国通史》也将“夏”归传说。现在我们的“夏商周断代工程”，动用200多位顶尖科学家，5年攻关后公布成果，将夏朝年限、历代王号一一列出。凭什么？

答：在我看来，这依然只是假定，迄今依然无任何考古发现能铁证夏。不过，“先假定存在”也是考古科研一种行之有效的手段。上世纪初，王国维正是先假定“商朝”的存在，突破收购甲骨的古董商人惟利是图的重重阻挠，才发掘出殷墟大量甲骨文，破译后发现司马迁《史记·殷本纪》里写的商朝历代王名，几乎全能在甲骨文中找到，一举使中国“信史”上推至“商”。
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, u+ v# O( \) n3 h4 p% L7 M4 u6 M) P6 }问：证明商无疑正确，但连商朝的甲骨文里也没有提到“夏”呀？

答：是的，只有发现夏朝的相关文字才能证明有“夏”。现在一个字都没发现。
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' }5 Y9 ?: w. Z1 v2 L: h* F" K问：那个时候已经有文字了吗？

( s# K/ ]' i0 J+ a  P9 o% n- z答：我可以肯定地说，公元前1600年左右的二里头这里是有文字的。因为比它更早的山东丁公遗址的陶器上，就已经有被公认的文字了，尽管还没有破译。

) m/ n( z* D6 y. p! R& @1 C问：二里头挖了40多年，怎么没挖出一个夏“字”来？
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/ @4 w! [. r& ]1 A# W答：我不担心没文字，担心的是当时写文字的载体。几千年过去了，都烂光了怎么办？青铜器上铸字那要到西周才大量出现。夏朝有无的破译肯定得靠文字。那时已经有文字了，我们还没发现，但希望就在此。
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+ H$ @) |# @8 c7 a5 d问：汉朝的司马迁凭什么写《史记·夏本纪》，他看到了夏朝“字”？如果看到为何不写明出处？如果也没看到，凭何说“夏”？搞得后来都跟着说“夏”。

7 A9 d: s  a: G7 @6 I答：这是一个千古谜。司马迁们的所谓“夏”，他们究竟看到过什么，确实不清楚。

" t# e( ^* w4 s( R$ i问：搞研究不妨“大胆假设、小心求证”，但现在的《夏商周断代工程》，似乎把假定公布为成果了。坦白说，有夏无夏，是否就因为与中华文明史的长短相关？

答：不排除有学者骨子里存在民族情感。我觉得，这个“工程”的总体思路值得商榷。谁不希望中华文明更为绵延悠久？但夏既不定，何来断代？媒体也不能捕风捉影，有没有“夏”都还是谜，怎么就说发现“夏都”了？刚刚还有位美国同行打来越洋电话“恭喜”，叫我好不尴尬。但无论夏有没有，探索是没有止境的，做总比不做好。

比秦陵更重要
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7 f! e2 a' Y4 n/ o% r简直是“天下奇观”———许队长手一挥告诉记者，眼前麦田下这片遗址，半年给农民耕种，半年掘开来搞考古，唯一的保护是规定犁田不准深过30厘米。记者正目瞪口呆，突然许队长手机响，村民报告挖出个陶器。许队长问明后苦笑说：“也就是个挖破了的普通陶品，真要是青铜器那就难说了。”
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7 S. o" h: Z" H问：这里真的重要吗？

答：二里头遗址太重要了，比秦陵、比兵马俑重要得多！因为秦王朝的存在没有疑义，“夏”却还是个中华千古谜，一旦突破，这是要开中国文明先河的啊。
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问：那为什么不像半坡、仰韶遗址那样封闭保护？

答：心有余而力不足呀。半坡遗址的面积是5万平方米，二里头遗址300万平方米，考古队的经费实在是杯水车薪。再说，遗址内的7个村子上万人，就指着这块地吃饭，要搬就得投巨资，我想大概要一千万吧。文化遗址的保护，国家规定属地化管理，但没有像兵马俑那样的旅游价值，谁肯掏这笔钱？

问：当初是怎么发现二里头遗址的？
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答：不容易。我国绝大多数重要遗址的发现，都是农民掘地时瞎猫撞上死老鼠，二里头却是大海捞针捞出来的。1958年古史学家徐旭生就凭“伊洛竭而夏亡”这一句话，徒步在数千平方公里的伊洛平原苦苦寻觅。这天途经二里头，农民见他老在地上看来看去，便问是否掉了东西。徐旭生乐呵呵说掉了一座城。没想农民一听也乐了，赶忙领到村东正挖的水塘边。徐旭生一看，幸福呵，塘壁上布满陶器碎片，用手一摸，哗啦哗啦往下掉！

9 m# i) I2 k3 W( I" U问：一晃半世纪啦，二里头的考古发掘还要走多远？
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答：我是第3代了，可二里头的发掘还不到整个遗址的百分之五，核心区的宫殿群也才刚刚露出“冰山一角”，你说啥时会到头？

问：夏王朝还只是个谜，考古队几十年偏居荒村野郊，麦田守望，也许面对的是无解之谜。

答：起码我们发现了中国最早的古都城，要是还证明了夏，那是幸福无疆！(郭泉真陈江)

白玉蝉

谢谢您

小盂儿

了解了

钧古

学习

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了解了。看这种帖子比看叚货好。