小钟一个25公分

假行家 · 发表于 2004-6-25 22:01:34

鑒緣 · 发表于 2004-6-26 10:05:09

假兄的這件钟很漂亮﹐只是感覺銹色有些發浮。器型應為戰國早期器物。個人觀點﹐說錯望諒。

永宝用享 · 发表于 2004-6-26 10:27:20

钟虽说不大，但很漂亮。包浆好。工的力度也够。

百鉴坊 · 发表于 2004-6-26 17:42:43

此钟（镈钟），我持反面意见，望假行家先生勿介意，因为我觉得是现代失蜡法制作。网上看图毕竟差异很大，铸造特征是个重要方面，是不应不分南、北方的，还望既望兄赐教。

[此贴子已经被作者于2004-6-26 17:43:18编辑过]

dianji15 · 发表于 2004-6-26 22:31:37

好，谗眼，难得！！！！！！

杭州藏古人 · 发表于 2004-6-26 23:30:10

假老师藏器看图还是比较开门，JL否
和一件

既望 · 发表于 2004-6-26 23:30:34

百鉴坊兄：这支镈钟是真品无疑，是编镈中的倒数第一或第二，纹饰的力度非常好，皮壳也还干净，唯一的缺点是半水坑的东西，但蓝秀还是很漂亮的。实用器，里面必有调音槽。如果有镈顶或镈腔的照片，我们就可看到范铸的痕迹，这种表面积比较大的铜器，如果是细打磨，器物表面的范痕和垫片是不容易看到的。

百鉴坊 · 发表于 2004-6-27 08:26:52

杭州藏古人所贴镈钟是典范，仅从网上图片看就可立断，与第一图镈钟可大不相同。现在南、北方青铜器都不一定要看范线、垫片的，有！当然可以判断，没有也好判断，因为陶范铸造并非仅有范线、垫片特征，还有其它的特征的。因为光从“网上图片”看，没有局部大样，第一图镈钟具有“现代失蜡法”特征，所以我怀疑，若上手就可进一步说明问题。

大驿金 · 发表于 2004-6-27 11:08:07

大师们的交流就是最好的老师。请您们继续的讨论交流，我也省得再去买什么古籍善本啦！[em10]

假行家 · 发表于 2004-6-27 23:03:46

看了诸位的评判.甚慰.既望说的很正确.百先生也不无道理.因为看不清图片嘛.我赶紧的把九个收齐了一并奉献给大家请大家多多指正

既望 · 发表于 2004-6-30 20:23:40

说一句题外话：

曾侯乙的墓出了近十吨铜器，大家无不赞叹出土的青铜器无与伦比的精美，列鼎，组簋，庞大的礼乐组合，把西周时的礼乐制度表现得淋漓尽致。可为什么春秋晚期时的孔子却发出“礼崩乐坏的”哀叹！，春秋时期和战国早期的好多出土资料都证明，礼乐制度在这个时期不仅没有崩坏，到有发扬光大的迹象，象淅川下寺春秋墓，太原赵卿墓，蔡侯墓，都有例鼎和编钟，难道孔子在春秋里记错了吗？

[此贴子已经被作者于2004-6-30 20:26:48编辑过]

百鉴坊 · 发表于 2004-6-30 22:25:02

以下是引用
" z1 H: u5 d( v. h* {
9 h* }9 @3 H' \% x: ~[ ........ 004-6-30 20:23 .. ]的发言：
% w5 ]9 x1 }5 m/ Z说一句题外话：9 C/ S+ ~9 q1 f1 e% T. [9 G' U

" J# ]! x+ I& Q) }6 ] 曾侯乙的墓出了近十吨铜器，大家无不赞叹出土的青铜器无与伦比的精美，列鼎，组簋，庞大的礼乐组合，把西周时的礼乐制度表现得淋漓尽致。可为什么春秋晚期时的孔子却发出“礼崩乐坏的”哀叹！，春秋时期和战国早期的好多出土资料都证明，礼乐制度在这个时期不仅没有崩坏，到有发扬光大的迹象，象淅川下寺春秋墓，太原赵卿墓，蔡侯墓，都有例鼎和编钟，难道了吗？

孔子在春秋里没记错！而是曾侯乙太腐败了，有逾越之嫌。

[此贴子已经被作者于2004-6-30 22:26:19编辑过]

永宝用享 · 发表于 2004-6-30 22:55:30

是呀，我想礼崩乐坏应该并非指没有了。可能是太多了。国人讲礼数，礼重在数。天子列九鼎八簋是礼之数；编钟三枚成套、五枚成套、七枚成套也是礼数。不该用的数用了就是崩坏。湖北京山曾墓出九鼎，用天子礼数，是谓礼崩。曾侯乙那一大套编钟是否可定性为乐坏，我不能断。还有，西周晚期是否就有这现像也在考证，举一例：盛世吉金的四十三年鼎是十具为列的。反了！

假行家 · 发表于 2004-7-1 14:39:58

礼崩乐坏也许主要表现在齐鲁之地孔夫子的家乡.其它诸侯国没那么严重.后人不是有句'齐鲁之地出什么什么;吗;不过周晚至春秋早这期间青铜器的质量确实不咋地.主要表现在华北地区.商周之诡秘在当时铜器的体现和发扬少之又少.若干年后春秋晚期至战国期间.繁华的纹饰.漂亮的镶嵌出现在铜器上.让后人觉的它远不如商周的那么神秘.现在的人又喜欢探索神秘的过去.自然吃香的是商周铜器.我个人看法是.商周时期人崇尚是神秘的东西.孔夫子时期崇尚造反精神.而后崇尚的是华丽的精神.就象文革前文革中文革后.犯困了

[此贴子已经被作者于2004-7-3 22:08:54编辑过]

铜趣 · 发表于 2004-7-1 21:56:56

有史以来，一辈新人换旧人，看春战时铸造之精美繁华比商周的神秘抽象也是一种进步。恐怖的饕餮说白了仅仅是统治者对百姓的一种精神压迫。“反”自然更有理了，胜者王侯败者贼嘛！当然，商周重器人人想得，王者之风嘛。

daigou · 发表于 2004-7-7 23:30:23

小钟对，战国得，说别得没用。

zzz188 · 发表于 2005-4-15 16:29:17

顶出！好帖！！

永凝堡 · 发表于 2005-4-15 17:03:39

是的春秋时周礼乱了套孔子看到一件越礼的觚发出感叹"觚不觚觚哉觚哉是可忍孰不可忍"＿＿"觚不象觚了是觚吗是觚吗这能忍了还有什么不能忍" 瞧睢把老头气的
[此贴子已经被作者于2005-4-15 21:12:02编辑过]

点滴知识 · 发表于 2022-11-9 08:00:58

点滴知识 · 发表于 2022-11-9 08:01:08

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