捐了吧（第46楼我的建议）谈谈我和robinlb(梁斌）交易纠纷

晓_海

  c# Z0 i0 Q- B6 N

本人是5月26号给发短信问此剑的价格，后来robinlb回短信确认价格。后来期间我们讨论过交易问题。
; k7 Y! I* a" H1 v. F0 qhttp://bbs.sssc.cn/thread-543033-1-245.html

8月4号在盛世建立（包到代，无修，补。三包）中介交易。

8月8号看到实物，发现此剑和网上图片有出入，主要是其一有剑尖部较大缺损，其二，剑刃有一处修补。

后就此事和robinlb(梁斌)交涉，并把相关问题的图片发到我以前的一个帖子里，主要是给robinlb(梁斌)交涉此问题。

robinlb(梁斌)短信对我很不满，并对此问题说了他的想法，语气很无理。

我对此提出退货要求，并附加给robinlb(梁斌)一千元的运输包装的补偿。

但robinlb(梁斌)不愿意退货，说了一些有情绪的话。

本人把相关问题发出来，请大价评一下。

晓_海

这是我们在发生问题后的对话
8 Z" Z! u4 \; N2 X' I

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1 L: S. d$ m6 y' l! K; Drobinlb 于 2015-08-07 21:35:29 删  转发
# P. b2 Q3 D8 q8 [+ z/ W平安到达否

0 D( T% C3 v1 P我 于 2015-08-08 08:51:12 删  转发
1 d. ~9 n9 c  p$ V8 `5 V4 \" C. o兄好，刚看仔细看到实物，发现剑的边锋部分比图片上的有不少残损部分，而且面积不少，，，

我 于 2015-08-08 08:52:29 删  转发
这些部分感觉是后来发生的残损，，，

+ |, J. ], n5 Y% q! U7 f+ V我 于 2015-08-08 09:00:44 删  转发
3 `3 Z1 g1 f' w$ e一边的边锋部分好像有修啊，，，

robinlb 于 2015-08-08 09:09:44 删  转发
6 n3 N7 ?* G! |5 O& P1 H呵呵，肯定没有任何修，这柄剑从出来，就直接到我手照片已十多年。另外，照片毕竟不能反映所有细节，这类北坑剑，剑刃和锋有残损实属正常，因为越薄的部位是埋藏锈蚀的电化学反应的一极。

robinlb 于 2015-08-08 09:13:18 删  转发
  c) B, U( `* M# A  L  l8 k照片拍于2009年，我不敢百分百保证没有一点新的变化，但你最好再仔细看看原贴照片，对比下有否明显的新的残损。

$ V5 o- a4 x! V/ \* T  d2 brobinlb 于 2015-08-08 09:14:39 删  转发
8 A* F! F9 ?& Y  d7 M  l唉，这也是我以往所有交流的剑都是本地面交的原因，当场看好，省很多口舌
' {% `& j8 ?+ B$ h: b6 D
; o  P1 |( g2 v2 `2 \8 krobinlb 于 2015-08-08 09:17:02 删  转发
另外，既然我敢包无修，就是因为此剑出坑即到我手，自己喜欢原汁原味，即使伤残，从未去修什么剑刃，你可以看同贴那柄同心圆，剑刃剑锋损伤更多，也不会去动。
6 W% _. L' Q% v6 h9 V9 x
! x3 O$ {9 R: ~# W$ E( M- g* s* J9 ]robinlb 于 2015-08-08 09:17:33 删  转发
7 c) K* t) K9 f; {6 n! ~再看看图片

robinlb 于 2015-08-08 09:21:32 删  转发
8 H2 @5 Q1 b: a$ g' U) I北坑剑和水坑不一样，不能追求剑刃的完美程度，玩的的是大形制和一眼开门的优势。自己这么多年南北坑剑过手数十把，早已看透此点。如果遇到北坑剑刃特别完好的，反而要加倍小心，这是客观埋藏条件和锈蚀机理决定的。

robinlb 于 2015-08-08 09:26:31 删  转发
2 O3 m) N; m: c1 p; ^% o! E敲字太累，有空通电说吧

, |* }& R5 G& t5 Y- }) I0 \我 于 2015-08-08 09:27:20 删  转发
我等等给您传图看看

我 于 2015-08-08 21:00:52 删  转发
http://bbs.sssc.cn/forum.php?mod ... ;extra=#pid39983914

) H( m: c! k( W  w7 b% C4 @我 于 2015-08-08 21:03:25 删  转发
9 Q4 n. t1 X/ I( F( E  h. g有修的在第二图和第四图。第一，三图是缺刃的部分
8 z0 a* l7 w: J$ j
robinlb 于 2015-08-09 07:40:49 删  转发
5 a: A# o: K. z/ f$ }8 _+ D先不说缺刃吧，可把原图贴上来对比有多大变化，就说所谓修吧，如果就从你图2，4就能说是修，实在是太搞笑了。没事，你已经发帖了，放在兵版让大家看看更好。现在有点怀疑你买我剑的目的了，既然你已发帖和这样短信，我会今天跟帖并将原帖也一并比较，让所有玩兵的朋友都看看，

robinlb 于 2015-08-09 07:51:53 删  转发
你所谓的修？难道是剑刃上的红斑？这是典型的在两侧剑刃生长形成的红斑绿锈，剑脊反而较少，你说这是修，咱们就把原帖和你现在发的照片在网站上，让大家一起看看说说。
+ z% h  v: N( {# o2 [, Z
  c6 E& H& q9 j7 t+ c0 ?1 Trobinlb 于 2015-08-09 07:53:46 删  转发
玩铜你是不是新手啊？这样简单，开门而又标准的器物，居然一上来就下结论，很让人生疑
3 G, x" W$ v6 [  [7 ]
我 于 2015-08-09 11:59:00 删  转发
我不是发图，是这里短信发不了图，那个帖子是以前的帖子，我转上去的

. A7 o5 e  ]; b+ a我 于 2015-08-09 12:00:04 删  转发
! u' R" I8 ?3 X. P1 x你说话客气一些，我只是对这个剑本身提出问题
) O2 V% w, a/ u# m: ~
我 于 2015-08-09 12:01:01 删  转发
你怀疑我的目的，这你讲讲，我有什么目的
/ A" X8 d' e( P4 g* ^: ?, ?, w
我 于 2015-08-09 12:02:07 删  转发
这个帖子是以前的，你看看时间就明白了。我只是把图片放上去而已

我 于 2015-08-09 12:02:45 删  转发
而这个图片也只是你看到的
/ ~( `/ ~4 u7 A" t* K
我 于 2015-08-09 12:04:42 删  转发
' T6 r/ j9 k/ I, d3 K7 q* n3 b2 R行了，我退给你吧。
  ~; W. v. n' s' g" x0 E; l
我 于 2015-08-09 12:05:20 删  转发
4 `4 o7 W. i! m$ R* |! ?我付你一千元算补偿你的运费和包装费
0 i' J6 ~3 U  |* u4 k4 x
我 于 2015-08-09 12:07:52 删  转发
我讲的修不是那个红斑，，是边上很明显的后补痕迹
; B( v( Q% `' J) }
; k* z" K+ l1 J# P7 L0 G我 于 2015-08-09 12:09:58 删  转发
我是5月25号发的那个帖子，图片是我昨天补在贴子里的

. V' k2 _9 N  n& n2 s/ n& A; C4 Drobinlb 于 2015-08-09 14:32:15 删  转发
' T) i3 J9 E+ p! m! P; q; v呵呵，先把你一口一个修的问题说清楚，既然你已经发帖，那么就顶出此贴，让兵版的人看看，是不是所谓修？

9 O$ O" J: E2 L9 l  G& ?robinlb 于 2015-08-09 14:33:19 删  转发
. u" z3 v9 K% c* k" g! o0 C至于退货，那是后话，且亦要保证剑完好无损平安再能送回到我手里再说
1 D# v- M. q, E" q, {& x
' ?3 @$ V2 a" l6 u6 xrobinlb 于 2015-08-09 14:34:31 删  转发
论坛交易也是严肃和严谨的，更何况古玩这种特殊物品。自己玩高古和铜器十余年，交往的朋友和各地交流也很多，如你这般也是头一次遇到
- w; t! X6 S' M; ?! \0 J. r
robinlb 于 2015-08-09 14:34:56 删  转发
9 T2 U  }- o7 `6 |8 @: J你可以问问盛世的Bill，兵版流星马等人，我的情况。
9 }. B7 M6 `( _6 b) @( w; m
3 o9 @2 S2 q7 m8 ]' n5 d8 Rrobinlb 于 2015-08-09 14:37:19 删  转发
2 ?* a: O2 c0 }( o$ {5 A文玩交流不是儿戏，特别是铜剑这类易损器物。咱们先把你声称的所谓的剑刃有修，说个明白，你发图的贴和我的原帖，我都会顶出来更新让大家看看。

5 S+ C4 ]2 E9 J8 J: u3 }我 于 2015-08-09 16:08:30 删  转发
& w3 A  s. P7 D, `/ V5 k好，是不过不要拿Bill，兵版流星马来下唬我

初学老者

以后注意些，我也有过这个经历，最后网站扣了500给商家，只认倒霉了

晓_海

初学老者 发表于 2015-8-9 17:14
: i, s# B- z" d/ W以后注意些，我也有过这个经历，最后网站扣了500给商家，只认倒霉了

兄好，在网上购物本来就是有风险的，因为买家只是看到的图片，而无法实物上手。这里面本来就有信息不对称的弱势，还好有盛世的中介交易，可以减少风险。谢谢评价。

曹朋华

都是爱好者.好好商量.圆满解决.

晓_海

曹朋华 发表于 2015-8-9 17:22
' j- p& `2 Z! f7 \! N+ k都是爱好者.好好商量.圆满解决.

- x( t! i0 h6 j; o谢谢兄，我也是想和他好好沟通，也答应给他一千元的运费补偿，但对方卖货时很爽快，退货时很不乐意了。

robinlb

呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
3 J3 a' V! z  O6 E% F( q咱们就先说说这个所谓修补：
此剑十多年前出来后，就一直在自己手里，这样的北坑剑，我的原帖及交易前短信里，都明确说明，其剑刃剑锋保存程度不能和水坑比
+ I1 B9 k6 L1 o5 C4 V. [  b7 c4 S埋藏电化学锈蚀机理决定，最薄的剑刃是锈蚀反应的电极，所有主要锈蚀损伤都在这里发生，
4 X' L  u& U) s: {) c所以，只要玩过这类坑口的铜剑的朋友，都会清楚对其剑刃，就不能用过于完美和挑剔的条件和眼光来评判
3 X1 c- Q) B; m( M1 h) K1、也正因为如此，这样的剑刃，及你标注的位置，压根就没有什么修补的必要
2、其次，你所谓的修补痕迹，很简单，就是剑刃锈蚀产物的留存，与红斑绿锈一起，都是是铜锡铅三元合金在某些埋藏状态，剑刃所谓”矿化“后的产物。
而这些锈蚀产物，其最终的形态等，也和现世后这十余年在空气中，及偶尔的把玩密不可分。
, S) O0 V% x$ a/ n. I/ u
0 Q. X8 E3 z- G' t! ~0 ?2 v1 l所以，以这一点点”微观“话的局部，就一上来咬定说剑刃有修，是不是太有点那啥了？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 17:30
9 }& R% M! A. L9 L/ i3 ]# Q& t! R呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
咱们就先说说这个所谓修补：
( l2 i# J, a) W此剑十 ...

0 i% ~1 n( V) {+ E% w8 D欢迎你来讨论，我讲“无理”二字，是指你讲我有什么“目的”，我付钱买剑能有什么目的，难道对你的货物提出疑问就不行了吗？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 17:30
呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
, f- \/ a* l0 D  C1 C- k3 q咱们就先说说这个所谓修补：
此剑十 ...

# J7 K' _7 `; ?7 O6 y- O; d你的解释也请大家看看，但关键是物品，这才是要点

robinlb

另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
6 p0 i3 E' y5 I0 G0 s/ m! m4 K我在和楼主最初的交流短信里，就说过，自己原来交流的所有铜剑藏品，都是和朋友在京当面进行的，
4 `- U5 u8 q) F# g0 A- b3 x这也和铜剑本身的特殊性，包括物流的困难和风险，密不可分。
楼主坚持说走物流，自己就里外三层包装，最后还用蜂窝板外包，并选用了稳妥的Fedex，好在我获知的信息是平安到达和签收。
- p" J, ^5 B2 k5 X至于到了他人手里之后，非要用”放大镜“去挑剔剑刃有没有新的损伤，说实话，我要也同样进入这个状态，那此剑的剑刃所谓新的损伤，是不是也很有再探讨的必要了？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

6 u7 n0 a: x8 C, g  K; \你大概想说这个残损处是到我手里变成这个样子的吧？！你真有创意，我第一时间看到此剑就给你发短信了，就是想早些给你说明。你不会想说那个修补处也是我修的吧！呵呵

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
& R: T9 H1 g$ @3 F, ^3 o我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

( z6 f/ O( P$ g, J( p
其实你不过是想说，我就是不退，你能咋的！
另别老拿其他人说事，是你的朋友也要讲道理！！！！
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, W' d7 i2 l# T/ Erobinlb 于 2015-08-09 14:34:56 删  转发
! V; R) D% `/ c) x4 e# @你可以问问盛世的Bill，兵版流星马等人，我的情况。
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晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
7 O8 X; h& o' i" i' Q9 t& _我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

* t$ z; b( x( t3 A3 ^( S9 x* n7 S谈到运输的风险那是你自己决定的，我不能强迫你发货吧！
5 W9 n% }* {: u' d7 m8 h) ~这是你自己决定要用快递的短信：
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robinlb 于 2015-07-23 09:48:35 删  转发
# W" {: }) w# Y- Q$ J: q, D# ?) q这两天正好要发一汉器用顺丰，我顺带问下他们剑能否走。你在哪里？能走就省事一些，不行就以后找机会碰面。

我 于 2015-07-23 11:52:27 删  转发
& a4 [2 P% ~. E* X5 k/ `! Z好
) P/ v7 _& i% d0 Q# k
我 于 2015-07-24 07:56:59 删  转发
* g% g+ Q# L8 J! x4 R/ s6 M我在兰州。。。

robinlb 于 2015-07-24 10:07:55 删  转发
# v/ J& A  H. `7 X) }7 K) Y0 {% c好
; i; q9 X; q% T8 T
robinlb 于 2015-07-24 10:08:11 删  转发
& D; o! }( f  B+ t2 |3 {8 K! h好

: @& t0 Y# i0 o1 @robinlb 于 2015-07-24 13:46:26 删  转发
# K' q' A; a; M3 ?% ~( |) Q今天问了，走fedex联邦速递国内服务可到兰州，其他一些朋友好像走刀剑类也是用的这家。顺丰反而不给寄。就是邮寄费用超过一般物流许多，呵呵
) \" x+ I" z+ Q3 F1 p
robinlb 于 2015-07-24 13:47:17 删  转发
fedex国内寄从北京到兰州周一若发出，周三到
! R: b) s/ t6 U; S  J
# v) V) Q. X/ e; }+ l' A) L我 于 2015-07-24 21:31:02 删  转发
$ Q8 N  g! o% z: T8 F: f谢谢，付款方式可以走盛世中介吗？

网络交易有风险，建议使用网站中介进行交易；遇到以各种理由拒绝中介交易者要提防上当受骗。
1 u2 _5 z' ^% E  L+ H7 r* {& _robinlb 于 2015-07-25 07:33:38 删  转发
没问题，中介费由您承担，我承担fedex的运费。

9 `3 D$ X6 o2 L5 u$ k; [网络交易有风险，建议使用网站中介进行交易；遇到以各种理由拒绝中介交易者要提防上当受骗。
1 O. E3 p- |0 i/ |9 E我 于 2015-07-25 08:54:20 删  转发
好的，谢谢兄

流星马

剑大开门的
典型北坑，刃看不出有修

古文化爱好者

唉，又是一起纠纷。

晓_海

流星马 发表于 2015-8-9 18:45
1 d; v% `* n9 a/ M剑大开门的
; f- P- y. f3 H; ]( Q; C( A7 D6 \) q典型北坑，刃看不出有修

流星马：
剑是开门的，我只是讲修和后来的损伤。另在这个卖家robinlb(梁斌)的帖子也看到过你对此剑“上过手”的评价

晓_海

古文化爱好者 发表于 2015-8-9 18:59
唉，又是一起纠纷。

/ @- {3 E, F! B4 e6 B  k
没关系，相信大家心里会有自己的看法。再给所有要买东西的朋友一个提醒，价钱大一点的物件一定要坚持中介，那怕多一些交易费也要坚持走中介。

晓_海

3 x$ Z( B1 w1 T/ N0 Q$ f2 F
这个事是讲事实，不是讲谁认识的人多，以为是打群架啊，，，，，朋友也要讲事实，别光搞“朋党”。
另，本人以在网站做了退货申请和投诉了

晓_海

( Y2 V% d4 f9 H3 M3 v
再放大些，看看是不是修，，，，，
4 U# B5 a: j( H( W3 o. [  z1，修补边线明显。2，皮壳色泽明显不同。3，修补粗劣。

羽化成

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