捐了吧（第46楼我的建议）谈谈我和robinlb(梁斌）交易纠纷

晓_海

( p( e) G# q9 l$ T7 w. B- @# O* a

本人是5月26号给发短信问此剑的价格，后来robinlb回短信确认价格。后来期间我们讨论过交易问题。
: H4 \: r  c8 Z  P% B1 ohttp://bbs.sssc.cn/thread-543033-1-245.html
. [" F- l1 b; N, _" K6 y

8月4号在盛世建立（包到代，无修，补。三包）中介交易。

8月8号看到实物，发现此剑和网上图片有出入，主要是其一有剑尖部较大缺损，其二，剑刃有一处修补。

后就此事和robinlb(梁斌)交涉，并把相关问题的图片发到我以前的一个帖子里，主要是给robinlb(梁斌)交涉此问题。

robinlb(梁斌)短信对我很不满，并对此问题说了他的想法，语气很无理。

我对此提出退货要求，并附加给robinlb(梁斌)一千元的运输包装的补偿。

但robinlb(梁斌)不愿意退货，说了一些有情绪的话。

本人把相关问题发出来，请大价评一下。

4 P9 T, Y: }) J- {; [+ A: A# K

晓_海

这是我们在发生问题后的对话

& k8 s1 c' l9 g! A* ?0 s/ D
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9 g0 S+ j: ^1 W4 x" d
robinlb 于 2015-08-07 21:35:29 删  转发
平安到达否

' R# w: z) K. P- ~' G5 _我 于 2015-08-08 08:51:12 删  转发
兄好，刚看仔细看到实物，发现剑的边锋部分比图片上的有不少残损部分，而且面积不少，，，
1 Y' w) b. Z0 L& i2 u, F
我 于 2015-08-08 08:52:29 删  转发
这些部分感觉是后来发生的残损，，，
- m, ]& q$ I$ F/ Q
我 于 2015-08-08 09:00:44 删  转发
一边的边锋部分好像有修啊，，，

7 I: l. r. A1 {9 x- crobinlb 于 2015-08-08 09:09:44 删  转发
呵呵，肯定没有任何修，这柄剑从出来，就直接到我手照片已十多年。另外，照片毕竟不能反映所有细节，这类北坑剑，剑刃和锋有残损实属正常，因为越薄的部位是埋藏锈蚀的电化学反应的一极。

, X% H1 ?( G/ orobinlb 于 2015-08-08 09:13:18 删  转发
照片拍于2009年，我不敢百分百保证没有一点新的变化，但你最好再仔细看看原贴照片，对比下有否明显的新的残损。
3 d. l* V+ @2 V4 ]3 G; ~
" i0 I8 D3 \( ?  l( O( H) c7 Lrobinlb 于 2015-08-08 09:14:39 删  转发
0 R" P7 E) A1 T, h. F唉，这也是我以往所有交流的剑都是本地面交的原因，当场看好，省很多口舌

robinlb 于 2015-08-08 09:17:02 删  转发
3 i$ F" z) ?& t0 e) m+ X3 x另外，既然我敢包无修，就是因为此剑出坑即到我手，自己喜欢原汁原味，即使伤残，从未去修什么剑刃，你可以看同贴那柄同心圆，剑刃剑锋损伤更多，也不会去动。

robinlb 于 2015-08-08 09:17:33 删  转发
. U% k* p& o5 A  I再看看图片
5 O* q2 r8 [0 |" U
robinlb 于 2015-08-08 09:21:32 删  转发
' r' g5 q) Q& s: E1 T北坑剑和水坑不一样，不能追求剑刃的完美程度，玩的的是大形制和一眼开门的优势。自己这么多年南北坑剑过手数十把，早已看透此点。如果遇到北坑剑刃特别完好的，反而要加倍小心，这是客观埋藏条件和锈蚀机理决定的。

( E) L/ K* R2 @; Yrobinlb 于 2015-08-08 09:26:31 删  转发
& q% F! Z; c# Z: I敲字太累，有空通电说吧

9 b' b$ n8 W8 f6 t% i  E3 f  ^3 l( V我 于 2015-08-08 09:27:20 删  转发
. O/ A7 f# Y8 n4 ^! A) Q  \我等等给您传图看看

5 h+ `% S' b- w- X: Q9 h. Y我 于 2015-08-08 21:00:52 删  转发
8 `8 x+ y: ], xhttp://bbs.sssc.cn/forum.php?mod ... ;extra=#pid39983914
3 F4 v9 {2 g* X" ], ?$ ~& {
我 于 2015-08-08 21:03:25 删  转发
$ W& p% x3 u$ Q) n4 e  C- n! _, x有修的在第二图和第四图。第一，三图是缺刃的部分

robinlb 于 2015-08-09 07:40:49 删  转发
# o' a) ?: c6 G3 S2 t. |1 S8 x先不说缺刃吧，可把原图贴上来对比有多大变化，就说所谓修吧，如果就从你图2，4就能说是修，实在是太搞笑了。没事，你已经发帖了，放在兵版让大家看看更好。现在有点怀疑你买我剑的目的了，既然你已发帖和这样短信，我会今天跟帖并将原帖也一并比较，让所有玩兵的朋友都看看，

# x7 n  y$ N+ Trobinlb 于 2015-08-09 07:51:53 删  转发
, \1 N5 b$ S" T你所谓的修？难道是剑刃上的红斑？这是典型的在两侧剑刃生长形成的红斑绿锈，剑脊反而较少，你说这是修，咱们就把原帖和你现在发的照片在网站上，让大家一起看看说说。

  N" E, V1 G% [* ^2 s/ S0 b) Nrobinlb 于 2015-08-09 07:53:46 删  转发
玩铜你是不是新手啊？这样简单，开门而又标准的器物，居然一上来就下结论，很让人生疑

我 于 2015-08-09 11:59:00 删  转发
* V; j" p9 f& Y1 K) X0 z8 e  m我不是发图，是这里短信发不了图，那个帖子是以前的帖子，我转上去的
" ?! p% s0 j+ d  i( V
9 f5 E8 P3 R9 x我 于 2015-08-09 12:00:04 删  转发
你说话客气一些，我只是对这个剑本身提出问题
& `6 K# k* O) [) {
2 N7 t* Q" z2 P! s3 c: u2 R我 于 2015-08-09 12:01:01 删  转发
7 E% `" C9 A6 B) e你怀疑我的目的，这你讲讲，我有什么目的
( |' b: ]9 s1 |. p6 I! T8 T
, F# Q: d9 i* f. b8 F我 于 2015-08-09 12:02:07 删  转发
4 C$ g  C. h5 l3 L+ I/ A这个帖子是以前的，你看看时间就明白了。我只是把图片放上去而已

我 于 2015-08-09 12:02:45 删  转发
, O5 X1 Y) j" M* K3 q9 ]而这个图片也只是你看到的

4 C: W9 H8 r0 x0 C" [% Q/ n9 Z我 于 2015-08-09 12:04:42 删  转发
( T. {# `" q" ^行了，我退给你吧。

我 于 2015-08-09 12:05:20 删  转发
$ s# a+ O$ F, V, g我付你一千元算补偿你的运费和包装费

我 于 2015-08-09 12:07:52 删  转发
我讲的修不是那个红斑，，是边上很明显的后补痕迹
/ ]9 m) Y" p' V6 x. N+ l
' e5 |6 O! y$ j. |我 于 2015-08-09 12:09:58 删  转发
我是5月25号发的那个帖子，图片是我昨天补在贴子里的

robinlb 于 2015-08-09 14:32:15 删  转发
/ h( N0 v$ b2 m9 }2 a呵呵，先把你一口一个修的问题说清楚，既然你已经发帖，那么就顶出此贴，让兵版的人看看，是不是所谓修？
7 }4 H4 D4 d' b; K% ^
/ [" \8 P* e+ A8 h+ nrobinlb 于 2015-08-09 14:33:19 删  转发
0 F3 }3 M5 q  _% Y7 V' W至于退货，那是后话，且亦要保证剑完好无损平安再能送回到我手里再说
: ^+ H1 E+ {+ b" R1 a% V% F; v! C
robinlb 于 2015-08-09 14:34:31 删  转发
  Y! t" ?; z* H, C* Y6 B论坛交易也是严肃和严谨的，更何况古玩这种特殊物品。自己玩高古和铜器十余年，交往的朋友和各地交流也很多，如你这般也是头一次遇到
; C0 H( n- Z- d- @$ T$ }6 d9 h
5 E# K8 B7 l  F  p  Vrobinlb 于 2015-08-09 14:34:56 删  转发
. A  v+ c4 K2 U8 U5 o( O你可以问问盛世的Bill，兵版流星马等人，我的情况。

1 g, ]; n! y0 l4 c' u. n" Y9 ~8 erobinlb 于 2015-08-09 14:37:19 删  转发
文玩交流不是儿戏，特别是铜剑这类易损器物。咱们先把你声称的所谓的剑刃有修，说个明白，你发图的贴和我的原帖，我都会顶出来更新让大家看看。
0 ~9 t7 l% E. K' r8 k- k* {
6 F: |9 X8 A+ d2 d& y% a6 B我 于 2015-08-09 16:08:30 删  转发
好，是不过不要拿Bill，兵版流星马来下唬我
3 E& g( K+ X) N# z) y, z

初学老者

以后注意些，我也有过这个经历，最后网站扣了500给商家，只认倒霉了

晓_海

初学老者 发表于 2015-8-9 17:14
$ T4 d9 m/ ?  Y+ b2 R以后注意些，我也有过这个经历，最后网站扣了500给商家，只认倒霉了

, }# S- P6 b1 I- ~. \兄好，在网上购物本来就是有风险的，因为买家只是看到的图片，而无法实物上手。这里面本来就有信息不对称的弱势，还好有盛世的中介交易，可以减少风险。谢谢评价。

曹朋华

都是爱好者.好好商量.圆满解决.

晓_海

曹朋华 发表于 2015-8-9 17:22
" i* h& M, {' Z( m都是爱好者.好好商量.圆满解决.

( M: j' _& C: J- @谢谢兄，我也是想和他好好沟通，也答应给他一千元的运费补偿，但对方卖货时很爽快，退货时很不乐意了。

robinlb

呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
+ o; l& l( L* H0 L1 `咱们就先说说这个所谓修补：
" p) @! T* n5 w$ I此剑十多年前出来后，就一直在自己手里，这样的北坑剑，我的原帖及交易前短信里，都明确说明，其剑刃剑锋保存程度不能和水坑比
埋藏电化学锈蚀机理决定，最薄的剑刃是锈蚀反应的电极，所有主要锈蚀损伤都在这里发生，
所以，只要玩过这类坑口的铜剑的朋友，都会清楚对其剑刃，就不能用过于完美和挑剔的条件和眼光来评判
+ W, w' m5 a9 s$ u6 t6 z1 s1、也正因为如此，这样的剑刃，及你标注的位置，压根就没有什么修补的必要
2、其次，你所谓的修补痕迹，很简单，就是剑刃锈蚀产物的留存，与红斑绿锈一起，都是是铜锡铅三元合金在某些埋藏状态，剑刃所谓”矿化“后的产物。
而这些锈蚀产物，其最终的形态等，也和现世后这十余年在空气中，及偶尔的把玩密不可分。

* }: T2 V: `* _9 ?6 E所以，以这一点点”微观“话的局部，就一上来咬定说剑刃有修，是不是太有点那啥了？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 17:30
, w5 Z  [  h  _呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
2 d. M; S( G; F5 {7 t7 L咱们就先说说这个所谓修补：
此剑十 ...

欢迎你来讨论，我讲“无理”二字，是指你讲我有什么“目的”，我付钱买剑能有什么目的，难道对你的货物提出疑问就不行了吗？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 17:30
呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
3 a3 k1 b# E8 n6 G. ]4 Y2 i7 [咱们就先说说这个所谓修补：
此剑十 ...

7 G; V9 A: P3 \; Q你的解释也请大家看看，但关键是物品，这才是要点

robinlb

另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
' u0 p- [* z' Q6 a我在和楼主最初的交流短信里，就说过，自己原来交流的所有铜剑藏品，都是和朋友在京当面进行的，
这也和铜剑本身的特殊性，包括物流的困难和风险，密不可分。
楼主坚持说走物流，自己就里外三层包装，最后还用蜂窝板外包，并选用了稳妥的Fedex，好在我获知的信息是平安到达和签收。
至于到了他人手里之后，非要用”放大镜“去挑剔剑刃有没有新的损伤，说实话，我要也同样进入这个状态，那此剑的剑刃所谓新的损伤，是不是也很有再探讨的必要了？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
( t$ H3 F# e) d6 T$ }8 q3 t另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
% J) H! I# a: ]2 s/ l9 b! V/ C' Z, O我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

你大概想说这个残损处是到我手里变成这个样子的吧？！你真有创意，我第一时间看到此剑就给你发短信了，就是想早些给你说明。你不会想说那个修补处也是我修的吧！呵呵

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

& }6 ]4 t: q9 d: V  Q6 s7 {- H( R其实你不过是想说，我就是不退，你能咋的！
3 T" S/ c$ S; Q- w! R另别老拿其他人说事，是你的朋友也要讲道理！！！！
7 @/ H. G: z( S% o-------------------------
robinlb 于 2015-08-09 14:34:56 删  转发
你可以问问盛世的Bill，兵版流星马等人，我的情况。
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晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

% C% V* M! v, ]$ i( r谈到运输的风险那是你自己决定的，我不能强迫你发货吧！
6 X2 ?. E# y; `, D1 L这是你自己决定要用快递的短信：
9 P1 E/ d* L# `7 M  {8 F' L-------------------------------------------------
robinlb 于 2015-07-23 09:48:35 删  转发
这两天正好要发一汉器用顺丰，我顺带问下他们剑能否走。你在哪里？能走就省事一些，不行就以后找机会碰面。
. [+ K! L0 I4 u
我 于 2015-07-23 11:52:27 删  转发
好

我 于 2015-07-24 07:56:59 删  转发
我在兰州。。。
6 ?0 b' a. G3 h" S: L. z7 y
robinlb 于 2015-07-24 10:07:55 删  转发
好

robinlb 于 2015-07-24 10:08:11 删  转发
! \  k: t$ X! V! C# I; c好

robinlb 于 2015-07-24 13:46:26 删  转发
今天问了，走fedex联邦速递国内服务可到兰州，其他一些朋友好像走刀剑类也是用的这家。顺丰反而不给寄。就是邮寄费用超过一般物流许多，呵呵
( Q1 Y) z0 f; b7 @/ G' J. `- F+ N; u5 g
robinlb 于 2015-07-24 13:47:17 删  转发
fedex国内寄从北京到兰州周一若发出，周三到

* D9 S# T  v$ y' D& A我 于 2015-07-24 21:31:02 删  转发
谢谢，付款方式可以走盛世中介吗？
8 h( [* ^" w5 z! F
. T+ M& f! {8 e& ]网络交易有风险，建议使用网站中介进行交易；遇到以各种理由拒绝中介交易者要提防上当受骗。
9 t. D) Z) z4 L$ H$ M+ Trobinlb 于 2015-07-25 07:33:38 删  转发
. z" I7 _) e2 ?没问题，中介费由您承担，我承担fedex的运费。

6 c- P$ A8 x, q8 s9 f9 ^2 t# }3 B网络交易有风险，建议使用网站中介进行交易；遇到以各种理由拒绝中介交易者要提防上当受骗。
我 于 2015-07-25 08:54:20 删  转发
好的，谢谢兄

流星马

剑大开门的
典型北坑，刃看不出有修

古文化爱好者

唉，又是一起纠纷。

晓_海

; b1 N& _% ?. O$ M& _

流星马 发表于 2015-8-9 18:45
剑大开门的
4 f8 L' [0 |. z典型北坑，刃看不出有修

4 H$ `, q+ A# X. @7 d流星马：
剑是开门的，我只是讲修和后来的损伤。另在这个卖家robinlb(梁斌)的帖子也看到过你对此剑“上过手”的评价

晓_海

古文化爱好者 发表于 2015-8-9 18:59
唉，又是一起纠纷。

/ }, l0 Q. L# q1 q- A没关系，相信大家心里会有自己的看法。再给所有要买东西的朋友一个提醒，价钱大一点的物件一定要坚持中介，那怕多一些交易费也要坚持走中介。

晓_海

. k, s) n/ G# v/ {  p) S4 L1 o
这个事是讲事实，不是讲谁认识的人多，以为是打群架啊，，，，，朋友也要讲事实，别光搞“朋党”。
) A( h' m9 i9 ^6 Z另，本人以在网站做了退货申请和投诉了

晓_海

1 _( l9 l9 n3 r' \; h% a
+ L" Y6 G8 Q5 D* F9 Q再放大些，看看是不是修，，，，，
1，修补边线明显。2，皮壳色泽明显不同。3，修补粗劣。

羽化成

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