捐了吧（第46楼我的建议）谈谈我和robinlb(梁斌）交易纠纷

晓_海

. u1 A4 P5 u8 C* k% S# a9 t
& |1 T4 m  `  f/ O

3 @( z: u, j& H) V' q9 _本人是5月26号给发短信问此剑的价格，后来robinlb回短信确认价格。后来期间我们讨论过交易问题。
( J" U+ \  Y( O) u' ghttp://bbs.sssc.cn/thread-543033-1-245.html

8月4号在盛世建立（包到代，无修，补。三包）中介交易。

8月8号看到实物，发现此剑和网上图片有出入，主要是其一有剑尖部较大缺损，其二，剑刃有一处修补。

后就此事和robinlb(梁斌)交涉，并把相关问题的图片发到我以前的一个帖子里，主要是给robinlb(梁斌)交涉此问题。

robinlb(梁斌)短信对我很不满，并对此问题说了他的想法，语气很无理。

我对此提出退货要求，并附加给robinlb(梁斌)一千元的运输包装的补偿。

但robinlb(梁斌)不愿意退货，说了一些有情绪的话。

本人把相关问题发出来，请大价评一下。
1 o  O, E; ^3 L' i

晓_海

这是我们在发生问题后的对话
- Q( J- O' a% x' r) e! i
; W- e6 R' P% \% x" F
1 |+ s0 I; a% ~* A: q---------------------------------------------------------
" G: h6 f% u: K0 S5 @# G& g
3 n) g7 U  U5 p5 T& A. A% Qrobinlb 于 2015-08-07 21:35:29 删  转发
5 W$ T8 M6 s+ I, J0 ]1 [/ o平安到达否
+ p' _4 p# [% ~3 k8 ^
  w5 e6 T  {. t  b5 d我 于 2015-08-08 08:51:12 删  转发
兄好，刚看仔细看到实物，发现剑的边锋部分比图片上的有不少残损部分，而且面积不少，，，

我 于 2015-08-08 08:52:29 删  转发
这些部分感觉是后来发生的残损，，，

6 e2 `4 S7 R* O  w' A6 ~, F我 于 2015-08-08 09:00:44 删  转发
" O5 _  M) y1 P一边的边锋部分好像有修啊，，，
) C# P. s$ L  F( q0 M& }
& V- K. H# G5 Q) z4 `/ xrobinlb 于 2015-08-08 09:09:44 删  转发
. D/ |2 B! a; ]7 u* j呵呵，肯定没有任何修，这柄剑从出来，就直接到我手照片已十多年。另外，照片毕竟不能反映所有细节，这类北坑剑，剑刃和锋有残损实属正常，因为越薄的部位是埋藏锈蚀的电化学反应的一极。

robinlb 于 2015-08-08 09:13:18 删  转发
照片拍于2009年，我不敢百分百保证没有一点新的变化，但你最好再仔细看看原贴照片，对比下有否明显的新的残损。
$ B5 ?5 N5 o1 X& b1 K4 B
2 z7 v7 q8 q. s  G" Hrobinlb 于 2015-08-08 09:14:39 删  转发
唉，这也是我以往所有交流的剑都是本地面交的原因，当场看好，省很多口舌

, W% J& V" s$ Drobinlb 于 2015-08-08 09:17:02 删  转发
另外，既然我敢包无修，就是因为此剑出坑即到我手，自己喜欢原汁原味，即使伤残，从未去修什么剑刃，你可以看同贴那柄同心圆，剑刃剑锋损伤更多，也不会去动。
- `8 V3 ]' F% J6 Y( {
2 ?9 h+ i' ~" G+ @7 A; urobinlb 于 2015-08-08 09:17:33 删  转发
再看看图片
( C. s) ^2 y* d3 b' x0 k0 N3 U
8 F. [( [: [+ h( D- A# M; H8 e7 ` robinlb 于 2015-08-08 09:21:32 删  转发
北坑剑和水坑不一样，不能追求剑刃的完美程度，玩的的是大形制和一眼开门的优势。自己这么多年南北坑剑过手数十把，早已看透此点。如果遇到北坑剑刃特别完好的，反而要加倍小心，这是客观埋藏条件和锈蚀机理决定的。
% w* q$ ^) M* [/ _- h
robinlb 于 2015-08-08 09:26:31 删  转发
8 A: |! e0 @  V; c, o$ z. t/ v1 x敲字太累，有空通电说吧
/ T  S/ K6 p$ t. n, S" i$ j
我 于 2015-08-08 09:27:20 删  转发
3 Q* c% f, Z4 _9 I: i2 N我等等给您传图看看

1 R/ J0 m0 c4 {% u. y& O0 ~2 |' F我 于 2015-08-08 21:00:52 删  转发
) j$ R7 Y% [; w/ e' }8 X; ]http://bbs.sssc.cn/forum.php?mod ... ;extra=#pid39983914
# M$ f5 |7 j' f/ ~  x! x/ n/ N& h" ~
我 于 2015-08-08 21:03:25 删  转发
8 P: D3 B3 W7 L7 ^/ F1 H6 \2 @有修的在第二图和第四图。第一，三图是缺刃的部分
$ V" i, M% C$ w0 |  L
robinlb 于 2015-08-09 07:40:49 删  转发
3 ?5 C( C& e+ G6 |先不说缺刃吧，可把原图贴上来对比有多大变化，就说所谓修吧，如果就从你图2，4就能说是修，实在是太搞笑了。没事，你已经发帖了，放在兵版让大家看看更好。现在有点怀疑你买我剑的目的了，既然你已发帖和这样短信，我会今天跟帖并将原帖也一并比较，让所有玩兵的朋友都看看，
: Z, Z- F" {5 i" h2 I/ l9 Z" o
robinlb 于 2015-08-09 07:51:53 删  转发
你所谓的修？难道是剑刃上的红斑？这是典型的在两侧剑刃生长形成的红斑绿锈，剑脊反而较少，你说这是修，咱们就把原帖和你现在发的照片在网站上，让大家一起看看说说。
+ t3 v5 K& b( p* @% }: h
$ ^+ x& H) _$ rrobinlb 于 2015-08-09 07:53:46 删  转发
- z/ Z3 l" ^) ^, v' a2 d玩铜你是不是新手啊？这样简单，开门而又标准的器物，居然一上来就下结论，很让人生疑

我 于 2015-08-09 11:59:00 删  转发
; }! H+ x" l! Z5 j  f我不是发图，是这里短信发不了图，那个帖子是以前的帖子，我转上去的
# m7 ?$ Y; S, V
& x$ z, I+ n' i% W+ z4 T我 于 2015-08-09 12:00:04 删  转发
9 p* L# o! ^9 ?% ?! x6 e. B- K/ B# k( @2 J你说话客气一些，我只是对这个剑本身提出问题
% _: N% t% g4 j) C$ }/ ]
! C, A3 N* h& i) _我 于 2015-08-09 12:01:01 删  转发
1 w- G+ f7 s5 ^$ _你怀疑我的目的，这你讲讲，我有什么目的
) B5 K  Q! c/ g: W, E
% Z# [5 k4 e2 `, k( m3 C' J4 P# S) F我 于 2015-08-09 12:02:07 删  转发
! a$ p9 X7 j7 q) \- x  F这个帖子是以前的，你看看时间就明白了。我只是把图片放上去而已
9 {8 o( N$ Y; s4 _9 A
我 于 2015-08-09 12:02:45 删  转发
而这个图片也只是你看到的

; B+ j+ y3 |9 a1 ]0 B' G) G我 于 2015-08-09 12:04:42 删  转发
& r/ ]& S. Y+ h1 K行了，我退给你吧。

我 于 2015-08-09 12:05:20 删  转发
! |5 z; D% _/ }6 O" g) \我付你一千元算补偿你的运费和包装费
+ {3 L9 F2 C/ W& S% ?% t
我 于 2015-08-09 12:07:52 删  转发
$ J; T& n  j$ s% h# C1 o  y我讲的修不是那个红斑，，是边上很明显的后补痕迹

我 于 2015-08-09 12:09:58 删  转发
* e( y5 M1 O, Z/ ~我是5月25号发的那个帖子，图片是我昨天补在贴子里的
8 _+ m1 R2 ^# P, R5 O- C/ I
7 H' d" j, `3 n+ trobinlb 于 2015-08-09 14:32:15 删  转发
- e  h4 `5 V& K6 P6 h3 g$ z8 O呵呵，先把你一口一个修的问题说清楚，既然你已经发帖，那么就顶出此贴，让兵版的人看看，是不是所谓修？
* |$ h6 v" M$ e' o3 O& M
robinlb 于 2015-08-09 14:33:19 删  转发
# n, T* Q3 |, a, Y3 W! k2 d至于退货，那是后话，且亦要保证剑完好无损平安再能送回到我手里再说

; y+ ^+ W" f/ @1 |0 A8 Xrobinlb 于 2015-08-09 14:34:31 删  转发
论坛交易也是严肃和严谨的，更何况古玩这种特殊物品。自己玩高古和铜器十余年，交往的朋友和各地交流也很多，如你这般也是头一次遇到
5 Z$ E9 e' W8 x- R8 {+ U
% [4 a9 g5 c) probinlb 于 2015-08-09 14:34:56 删  转发
) g# d) D+ @$ n$ I1 i) l  q" _你可以问问盛世的Bill，兵版流星马等人，我的情况。
" A$ ~* b" y" @+ W6 E4 J
+ r2 z5 Y& [$ ?, jrobinlb 于 2015-08-09 14:37:19 删  转发
( F2 V( i3 ?" t& C文玩交流不是儿戏，特别是铜剑这类易损器物。咱们先把你声称的所谓的剑刃有修，说个明白，你发图的贴和我的原帖，我都会顶出来更新让大家看看。
/ K; Y) K; Y! l6 h2 E: V  h% [' V1 p
. C+ _( x- }6 n9 v0 a* x我 于 2015-08-09 16:08:30 删  转发
好，是不过不要拿Bill，兵版流星马来下唬我
: N1 f7 N1 w( s' ]. G( q

初学老者

以后注意些，我也有过这个经历，最后网站扣了500给商家，只认倒霉了

晓_海

初学老者 发表于 2015-8-9 17:14
以后注意些，我也有过这个经历，最后网站扣了500给商家，只认倒霉了

兄好，在网上购物本来就是有风险的，因为买家只是看到的图片，而无法实物上手。这里面本来就有信息不对称的弱势，还好有盛世的中介交易，可以减少风险。谢谢评价。

曹朋华

都是爱好者.好好商量.圆满解决.

晓_海

曹朋华 发表于 2015-8-9 17:22
" Z  `) X5 I& J$ C3 P. W9 ^都是爱好者.好好商量.圆满解决.

4 v' d0 A$ Q5 T8 `: E2 `谢谢兄，我也是想和他好好沟通，也答应给他一千元的运费补偿，但对方卖货时很爽快，退货时很不乐意了。

robinlb

呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
" a( O- B* G8 z( u' n$ _# n. M咱们就先说说这个所谓修补：
此剑十多年前出来后，就一直在自己手里，这样的北坑剑，我的原帖及交易前短信里，都明确说明，其剑刃剑锋保存程度不能和水坑比
# T3 ]! I1 M, D8 x埋藏电化学锈蚀机理决定，最薄的剑刃是锈蚀反应的电极，所有主要锈蚀损伤都在这里发生，
所以，只要玩过这类坑口的铜剑的朋友，都会清楚对其剑刃，就不能用过于完美和挑剔的条件和眼光来评判
1、也正因为如此，这样的剑刃，及你标注的位置，压根就没有什么修补的必要
3 S# I5 s1 E6 c8 z- e2、其次，你所谓的修补痕迹，很简单，就是剑刃锈蚀产物的留存，与红斑绿锈一起，都是是铜锡铅三元合金在某些埋藏状态，剑刃所谓”矿化“后的产物。
' _$ ]3 G# o6 @! a而这些锈蚀产物，其最终的形态等，也和现世后这十余年在空气中，及偶尔的把玩密不可分。

5 H, E8 G- a$ L% R) k/ T所以，以这一点点”微观“话的局部，就一上来咬定说剑刃有修，是不是太有点那啥了？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 17:30
1 ?. j  }- @  d4 O% n4 q呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
1 ~- g8 G3 O6 N4 O7 n/ F1 c( {. f咱们就先说说这个所谓修补：
此剑十 ...

欢迎你来讨论，我讲“无理”二字，是指你讲我有什么“目的”，我付钱买剑能有什么目的，难道对你的货物提出疑问就不行了吗？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 17:30
呵呵，发上来好，所谓的“语气很无理”，所有的站内短信前前后后全有。
, N6 {9 H1 v6 {: A咱们就先说说这个所谓修补：
此剑十 ...

; R6 C7 }$ y: B+ @, ~2 V% A你的解释也请大家看看，但关键是物品，这才是要点

robinlb

另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
我在和楼主最初的交流短信里，就说过，自己原来交流的所有铜剑藏品，都是和朋友在京当面进行的，
这也和铜剑本身的特殊性，包括物流的困难和风险，密不可分。
楼主坚持说走物流，自己就里外三层包装，最后还用蜂窝板外包，并选用了稳妥的Fedex，好在我获知的信息是平安到达和签收。
至于到了他人手里之后，非要用”放大镜“去挑剔剑刃有没有新的损伤，说实话，我要也同样进入这个状态，那此剑的剑刃所谓新的损伤，是不是也很有再探讨的必要了？

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
' q* g9 ~9 s1 \& c1 D. O我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

3 y2 p7 N$ R, f5 m7 _你大概想说这个残损处是到我手里变成这个样子的吧？！你真有创意，我第一时间看到此剑就给你发短信了，就是想早些给你说明。你不会想说那个修补处也是我修的吧！呵呵

晓_海

. n0 ]! [3 c3 S, |8 j

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
7 e* }9 K, q' d! F另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
$ I5 r5 l* W- v6 G+ C我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

5 f5 D/ _- T! R8 {- V" z9 m$ n
2 B$ ~8 G# g! Y& B" l其实你不过是想说，我就是不退，你能咋的！
另别老拿其他人说事，是你的朋友也要讲道理！！！！
-------------------------
robinlb 于 2015-08-09 14:34:56 删  转发
你可以问问盛世的Bill，兵版流星马等人，我的情况。
$ h0 n0 B; I) p* `$ n--------------------------

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-9 18:07
2 E4 e7 q& x/ C- x7 S: z, J另外，两千年的古铜剑，本身就较脆弱，在自己手里时，我会妥善保护它。
& Q: X4 f$ b- Z! N我在和楼主最初的交流短信里，就说 ...

/ C7 G9 T9 {$ _/ h谈到运输的风险那是你自己决定的，我不能强迫你发货吧！
这是你自己决定要用快递的短信：
-------------------------------------------------
5 e# b; K1 {1 r7 O8 H8 e4 Drobinlb 于 2015-07-23 09:48:35 删  转发
- ~  m0 F' e# n& B+ r: G这两天正好要发一汉器用顺丰，我顺带问下他们剑能否走。你在哪里？能走就省事一些，不行就以后找机会碰面。
; t8 E, c& J) q; y! f
我 于 2015-07-23 11:52:27 删  转发
- l! G& u! x$ M: l5 f好
7 b& Q" a- p. K' K5 }
我 于 2015-07-24 07:56:59 删  转发
# k# X+ m6 {  D9 y/ }7 ~我在兰州。。。
$ e  V& f0 Y9 w6 V- @3 n, J2 D$ N4 y- ~
% `7 A0 ^% d* O  @& orobinlb 于 2015-07-24 10:07:55 删  转发
好

robinlb 于 2015-07-24 10:08:11 删  转发
好
6 H2 W# P. j) j4 A' l5 k8 f1 U
4 o. T% x3 h7 z% j/ u5 X6 lrobinlb 于 2015-07-24 13:46:26 删  转发
今天问了，走fedex联邦速递国内服务可到兰州，其他一些朋友好像走刀剑类也是用的这家。顺丰反而不给寄。就是邮寄费用超过一般物流许多，呵呵

robinlb 于 2015-07-24 13:47:17 删  转发
- H% r. [2 W; y1 {fedex国内寄从北京到兰州周一若发出，周三到
" w+ J7 y9 K" I+ \7 U) i% y$ {
我 于 2015-07-24 21:31:02 删  转发
! W( b) u3 R' P# R谢谢，付款方式可以走盛世中介吗？

3 T' z& A4 H, T8 Z6 p- e网络交易有风险，建议使用网站中介进行交易；遇到以各种理由拒绝中介交易者要提防上当受骗。
robinlb 于 2015-07-25 07:33:38 删  转发
没问题，中介费由您承担，我承担fedex的运费。
0 [2 K) |* _0 j4 V1 B" j
网络交易有风险，建议使用网站中介进行交易；遇到以各种理由拒绝中介交易者要提防上当受骗。
: w3 H+ r- k  A8 J* K1 z) I' ^% Z我 于 2015-07-25 08:54:20 删  转发
好的，谢谢兄

流星马

剑大开门的
  E8 M4 G; i1 [& e$ _. U$ l典型北坑，刃看不出有修

古文化爱好者

唉，又是一起纠纷。

晓_海

7 m% p; m! a' a0 }7 r, D

流星马 发表于 2015-8-9 18:45
剑大开门的
典型北坑，刃看不出有修

流星马：
' P$ }" r: c' ?剑是开门的，我只是讲修和后来的损伤。另在这个卖家robinlb(梁斌)的帖子也看到过你对此剑“上过手”的评价

晓_海

古文化爱好者 发表于 2015-8-9 18:59
唉，又是一起纠纷。

没关系，相信大家心里会有自己的看法。再给所有要买东西的朋友一个提醒，价钱大一点的物件一定要坚持中介，那怕多一些交易费也要坚持走中介。

晓_海

这个事是讲事实，不是讲谁认识的人多，以为是打群架啊，，，，，朋友也要讲事实，别光搞“朋党”。
# R% Q3 G) `5 y1 q另，本人以在网站做了退货申请和投诉了

晓_海

  \0 x+ l) y9 U7 Z$ S- ?0 {再放大些，看看是不是修，，，，，
  C  c4 B3 \/ H6 S( N, p1，修补边线明显。2，皮壳色泽明显不同。3，修补粗劣。

羽化成

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