[转帖]文物管理体制改革势在必行——对话彭中天博士

闲云野鹤啦 · 发表于 2012-5-21 08:42:04

[转帖]文物管理体制改革势在必行——对话彭中天博士
   谈到文物艺术品的现状，就必然面对流失文物与回流文物的问题。现在大家都在热议圆明园兽首，我们不妨从这里开始。　　彭中天：可以，我对兽首事件是这样看的，首先圆明园是皇家的园林兼博物馆，其中收藏着历朝历代的文物珍品，这些珍品被劫掠了，但问题是，我们现在不去关注这些珍品，而去关注一个建筑上的装饰物，这本身就是一个误区。你可以设想一下，如果我们对于圆明园流失文物有一个清单的话，兽首可能会列在最后面。% H8 \# u$ c3 }
　　记者：如果真有这样一个清单，兽首也可能和这些珍品不在同一个清单上面。
; d7 r, M; k6 {1 {5 A0 s3 i% K　　彭中天：当然有这种可能。' [& q: P2 u/ i5 u, u" G
　　记者：那您认为这说明了什么呢？" R( f# F; B! w1 ?/ G  `, t$ N0 |
　　彭中天：兽首流失说明了我们国家在国力不强的时候，文物受到了损失，但请注意，这种损失是有限的，是一次性的，我们目前文物流失的情况要比这种一次性的流失严重得多。实际上，兽首事件还给了我们一个很重要的启示，那就是你想守是守不住的。7 k3 i8 a" v- m6 {4 E
　　记者：您是说，像清帝国那样闭关锁国保护不了自己。
1 V0 T. }9 ~. U　　彭中天：你封闭是不行的，清朝封闭了，管用吗？对于文物来说，道理同样。从大禹治水那个时代直到现在，没有专门靠堵可以成功的案例，你想堵也是堵不住的。比如，你有可能限制国内的文物交易，但你制止得了海外吗？既然你的封闭制止不了海外交易，那文物一定会流失。到了今天，我们的文物管理措施要将堵和疏两种手段结合起来。你要去疏，你不去疏的结果，就是流失。
: p0 U0 v5 c4 J9 \　　现在有一种观点我认为非常错误，那就是有人认为，今天之所以大量文物流失海外，以及大量盗墓走私情况存在是因为放开了文物市场，文物的市场高价拍卖起了刺激作用。实际上，目前我们文物的问题不是高价格的问题，我们是文物价值被海外市场给决定了，我们文物的价格是扭曲的，也是很委屈的，国内市场始终处于跟风状态，对自己的文物丧失了话语权和定价权。究其原因，是因为我们没有好的业态，缺乏权威的市场主体。
后学对话：
我特别注意到彭博士最后的一段话，“文物价值被海外市场给决定了，我们文物的价格是扭曲的，也是很委屈的，国内市场始终处于跟风状态，对自己的文物丧失了话语权和定价权。”这是目前中国文物市场不正常的核心所在。
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大批历史只有两三百年的明清瓷器，价格远远高于历史上千年的唐宋瓷器，这是一种非常反常的现象。海外文物市场的操控者，利用他们手中对市场价格的控制权，人为地对明清瓷器进行炒作，不正常的拔高了明清瓷器的市场价格。这已经不是简单的市场行为，而属于全球经济战的一个组成部分了。无论在海外哪个国家，尤其是西欧、美国等发达国家。在他们的博物馆中，明清以前的中国高古瓷器都被放在最显眼、最重要的位置。显而易见，他们非常清楚中国的高古瓷器和明清瓷器的真实价值应该是怎样的。正因为如此，他们利用中国现行文物政策的缺陷、利用中国现行文物鉴别模式的缺陷，有计划的、大规模搜集文物价值和收藏价值极高的中国高古瓷器，堂而皇之的以现代仿古工艺品的名义出境。而在此同时，将他们淘汰下来的普通明清瓷器，以文物回流的美名充斥到中国各地文物市场中去。这些明清瓷器在当年他们是以极低的价格购买或盗窃过去的，现在以比高古瓷器还高数倍的价格返销回来，明目张胆的疯狂掠夺中国的国民财富。
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圆明园兽首最近这些年来，价格一年比一年高，正是海外文物市场操控集团的大作。一件只有一两百年历史的近代工艺品，凭什么可以被炒作到如此天价？这其中的玄机难道不值得国人深思吗？再联想到英国人迈克·哈彻砸碎几十万件明清海捞瓷，谁都可以清楚看到，这些明清瓷器在他们眼里从来就不是什么文物，而只不过是能获取利益的近代工艺品而已。

) r/ y/ h) X+ ]4 _: d( S我们万万不可低估海外文物市场对我们业已展开的这场经济战，艺术品是处在消费品金字塔顶端的顶级消费品。中国本来就是一个历史悠久的文明古国，随着改革开放的不断深入，社会财富的不断积累，收藏品消费已经越来越迅速的进入了中国人的生活中。近年来各地电视台层出不穷的推出各类收藏节目，各大明星、名人纷纷介入收藏领域，都是这种收藏文化大众化发展的一个信号。现阶段国内已经号称有几千万收藏大军了，瓷器收藏是仅次于书画收藏的主流收藏项目。按此趋势发展下去，不出十年，仅仅古代陶瓷收藏的市场份额就不会低于万亿人民币。这样大的一个市场，如果价格操控权还被海外控制着，后果不堪设想。# t2 I7 L5 f; U  h
记者：您认为，文物流通并不是文物流失的理由？
) V8 t' T2 [0 J) M　　彭中天：对。我的观点很简单，不流通即流失。我们现在只有《文物保护法》，这是不够的，我们还需要《文物流通法》，这才是关键。因为文物正在流通以及文物存在市场需求是不争的事实，如果没有适合的法律来规范，其结果只能是一个字：乱。
7 `( v; B) T& N9 e' i+ f　　在最近10年，中国的文物发掘可谓历朝历代之最。城市化和基础建设是历史上从来没有的，地下宝物纷纷出土。但是，由于我们政策的限制，产权不清楚，一些具体的措施也不利于文物保护，造成了很多问题。比如说，施工单位发现了文物，如果报告文物部门的话，那就要停工，等着文物部门慢慢发掘，费用由施工单位出，对施工单位是没有好处的，那施工单位会怎么办？结果往往就是在挖出文物以后赶快处理掉，不报告了。又由于出土文物在国内交易是非法的，那些已经在个人手上的文物就会走私出去，然后再回流回来，转一圈儿就合法了——现在是政策逼着文物出去转这一圈儿。
* {0 C5 M4 h4 A' x8 U. y8 G% C　　记者：其实对于文物与文物市场的问题，我们一直有一个自我限制，那就是强调文物的特殊性。
* K* A* D' T) q8 \4 g! j　　彭中天：文物当然有特殊性，但问题在哪里呢？那就是在目前的监管体制之下，文物流失与流通处于近乎失控的状态，而在整个过程中，国家没有得到任何好处。你既然没有任何好处，又管不住，为什么不改呢？7 d# ]( R" x# e3 E; F! _, q
　　我曾经计算过，按照深圳海关5%的抽查率，以10年时间查获文物走私数量为计算依据，再结合海关总署的数据进行推测，这10年时间，我们走私出去的文物是800万件。尽管不一定准确，但数字一定很惊人，这一数字超过了当年侵略者的掠夺。我们在谴责侵略者，但自己流失出去的文物，这样的责任谁来承担？$ D* m2 O- c" Q( h' i
　　我有一个观点，那就是，未来和过去都要关注，但最重要的是守住当下。现在管理上有问题，没有管好是肯定的。如果不想办法，怎么奢谈过去，又有什么脸面对未来，以后我们的子孙追今天流失的文物会比今天我们追兽首还要难。+ Y* c1 x( v6 w4 |3 e' R# v( _
后学对话：) x( Q" @8 d! S6 O; H. Z! a; I) c
现在许多人不愿意承认这样一个现实，那就是最近这十年间，大批地下文物已从来没有过的规模大量被发掘出来，流向社会。这也极可能是中国历史上第一个、也是最后一个大规模文物出土高峰期和混乱期。“在最近10年，中国的文物发掘可谓历朝历代之最。城市化和基础建设是历史上从来没有的，地下宝物纷纷出土。”最可怕的环节还不仅仅是这种大规模的出土，或者说是缺乏有力的出土文物管理，而在于我们对其他许多出土文物根本不承认。这才是目前最可怕、最让人忧心的核心所在。) i# J  {' R9 R
如果我们今天有一种科学的机器检测手段，价格便宜、检测方便、结论可靠，那么，我相信绝大部分出土文物会被留存在国内、而不至于流失国外。遗憾的是，我们目前没有这样的科学检测手段，而传统的目鉴带有很大的主观性和随意性，大批珍贵的出土文物流失就是出现在这个环节。彭博士说“我曾经计算过，按照深圳海关5%的抽查率，以10年时间查获文物走私数量为计算依据，再结合海关总署的数据进行推测，这10年时间，我们走私出去的文物是800万件。”这个数据可能是有根据的，而“走私”这种说法恐怕还不确切。确切的说法，绝大多数文物应该是以仿古工艺品的形式，正大光明出口的。因为这些东西在国内根本没有人认，而国内市场不认可那就意味着是新仿、仿古工艺品。否则，800万件文物可以走私出去，我们的海关那不是摆样子的吗？事实上我国的海关大多是尽职尽责的，真正市场认可的文物是很难大批量走私出去的。而作为仿古工艺品，即使是集装箱发货，他们也只能放行。原故宫博物院陶瓷专家李辉柄老师曾说过，看到用集装箱装运出口的古陶瓷，他告诉海关说这些都是真品，可没人信。如果属实，这是非常令人震惊的。& j( H/ f( i0 B& O
我们一直在强调当年八国联军在我国掠夺了多少文物出去，这是个事实，但绝大部分海外文物不是掠夺的，而是当做仿古工艺品、赝品流失出去的。例如，日本拥有的四件半黑釉曜变盏，是当年掠夺的吗？磁州窑、长沙窑精品是当年掠夺的吗？元青花是当年掠夺的吗？显然都不是。那是怎么出去的？就是自己不认当做仿品赝品流失出去的。6 r  G8 F9 ^" i" Q1 ~. X6 H  Z9 C
中国人与西方人的思维有一个很大的差异。中国人的思维受黄土地文化的影响，受土围子文化的影响，比较保守，眼光主要盯着自己土围子里面的一些东西。土围子外面的东西一般不去接触、也不想去接触。西方人思维受蓝海洋文化影响，受流动性文化影响，比较开放。无论自己明白不明白的，都喜欢探个究竟。所以，大量我们不认的东西，西方人却有兴趣去探讨、去研究。因此，许多奇珍异宝流落到国外也就一点不稀奇了。8 ~4 f* t# N# ]. d
显而易见，大量古代陶瓷精品流落到海外，核心问题在于我们的思维模式，只要这种思维模式不改变，文物精品流失的现象就还会继续下去。/ g  D: I) q% b

记者：兽首事件还带给我们一个感受，那就是我们对海外流失文物的控制显得很无力。
　　彭中天：这其中最关键的问题是由于我们文物管理体制落后，而且很不科学，没有一个统计，没有档案，比如兽首，偌大的中国，全民沸腾，律师过去，结果一个回合就被斩落马下，什么原因？
　　记者：我想可能是我们的律师第一次做这样的事情，缺乏经验，另外也比较仓促。
　　彭中天：我们的律师是没有准备充分。在国内，我们是习惯用情、理、法的顺序说事，先讲情，情讲不通，再讲理，理讲不通再讲法……在国外的顺序是法、理、情，首先是用法律说事，而在法律的层面上，那就要讲证据。我们的律师有证据吗？证据充分吗？
　　记者：证据问题确实是本次诉讼的一个难点所在。
　　彭中天：我们网上的各种声音，喊得很凶，可是我觉得大家在这种网络表达当中要有反思。我相信很多人在喊的时候，连这件东西是真是假都不知道。他们有没有用法律的思维来想过这个问题呢？在法律面前，你说是你的东西，是被抢走的，那你要说出是谁抢走的，什么时候抢走的，怎么抢走的，来龙去脉是什么样的……你要拿出证据来。你拿不出证据就不是你的，这就是法。

闲云野鹤啦 · 发表于 2012-5-21 08:42:48

后学对话：

兽首事件只是一个个案，没错，她可以说是八国联军从圆明园抢走的。可是，兽首只不过是一个近代工艺品，无论是文物价值、考古价值、历史价值，都很有限。甚至比不上一件普通的明清官窑瓷器，更不用说宋代五大名窑的精品了。我们可以假设一下，如果有一天，日本将它收藏的全世界独一无二的国宝（我们的瓷器成了别人的国宝），比兽首珍贵一千倍的黑釉曜变盏拿到国际市场上去拍卖时，我们该说什么。还能说是日本人抢去的吗？还是偷去的？什么时候抢的或偷的？

就算我是杞人忧天吧。我常常在想象着这样一幅令人心碎的画面：

30-50年后，古陶瓷的科技检测手段极其发达、而且大面积普及了，其准确性、可靠性已经得到全世界的公认。大量以前我们国内不被认可的古陶瓷，经过科技检测后，被确认为是无可争议的古陶瓷真品。这个时候，我们的后代发现了一个很特殊的现象。我们中国的古陶瓷精品、尤其是那些新奇特异的品种，在国内几乎见不到，而在国外的博物馆中却比比皆是。这个时候他们最大的疑问是：为什么新奇独特的中国古陶瓷品种都跑到国外去了？为什么我们要欣赏一些地方窑口的精品、绝品只能去国外？我不知道我们那时候该怎么回答？难道还能以八国联军当年抢夺过去的作为理由吗？面对我们子孙后代的质询？我们何言以对？

记者：我接触到一些观点，和您的看法是类似的，他们认为，不论兽首拍卖的结果如何，佳士得都赢了，这是商业上的考虑。
　　彭中天：我觉得有一个问题值得我们深思，为什么兽首会跑到佳士得呢？

　　其实原因很简单，就因为佳士得是百年品牌，积累了客户，大家信任他，他用市场行为占领了一个相对的市场制高点，所以兽首才会去，是不是这个道理？

　　记者：对。

　　彭中天：那好，既然你讲市场，我认为中国人就可以跟他讲市场。我不相信，中国人讲市场会讲不过佳士得。

　　记者：愿闻其详。

　　彭中天：在当前世界经济重新洗牌的情形下，中国有几个独特的优势：第一，中国的文物数量是最多的，这是我们文物的资源优势；第二，是我们整体经济实力的优势；第三，是中国巨大的市场和收藏人群的优势。

　　在2008年最佳商业模式的讨论会上，我表达过一个观点。我说，如果我们跳出地球，在月球上面来看中国，那么，你看到的中国可以引为自豪的优势是什么呢？我认为，第一是五千年没有中断的文化和文化孕育出来的资源，这一点全球第一，没有人可以跟我们比；第二，中国正在富裕起来的最大人群与这个最大人群所孵化的市场，同样没有哪个国家能和我们比。那么，如果把一个国家最有优势的资源和最大人群的市场紧密结合起来，这样的商业模式是不是就是最佳商业模式呢？我认为，解决了这个问题，就是最佳商业模式。你一定用最大的优势跟人家玩，不能跟人家玩短的。

　　记者：中国应该有世界上最好的文物市场。

　　彭中天：可以肯定，未来全球文物市场的中心一定回归中国，我们现在最缺的东西是市场业态的提升和生态改善。

后学对话：

随着中国的崛起，中国一定会成为全球收藏品市场的中心，这点我丝毫也不怀疑。除了“第一，中国的文物数量是最多的，这是我们文物的资源优势；第二，是我们整体经济实力的优势；第三，是中国巨大的市场和收藏人群的优势。”这三点外，中国是一个有悠久历史的文明古国，自古以来，中华民族就有珍惜历史、收藏历史的习惯。尤其当历史的传承被断裂之后，所有人在收藏历史的资历面前几乎都是平等的，这就给未来中国的全民收藏打开了一个广袤的空间。简单的说，我们可以看到在以往中国历史上任何时期，一般家庭无论贫富，都有一些“传家宝”的说法。这个“传家宝”，当然是有一定历史的。可是到今天，由于一些特殊的原因，我们的家庭里几乎都没有了任何有历史传承的传家宝。而合适的、有意义的收藏品无疑是我们这一代人留给后世最好的传家宝选择。

因此，我丝毫不担心中国未来能否成为全球收藏品市场的中心，我担心的是，即便中国成为了这样一个中心，中国真正珍罕独特的文物依然会留在国外，无法回来。就如同日本的几件曜变盏一样，他们早已将其定为国宝了，根本就不允许其出境，更别说进入市场拍卖了。就算你未来有了市场定价权、话语权，那些珍贵的文物早已分布在各国博物馆中，多少钱也不卖，你有什么办法？

因此，我们这一代人最关键、最核心的问题在于，如何防止和杜绝珍罕独特的文物，因为我们目前还不认识而被作为仿品、赝品流失出去。这绝对不是杞人忧天。大家都清楚，我们现在的传统鉴别思维就是一点不对就枪毙。也就是说，哪怕其他方面看起来都没问题，可是，只要器型啦、纹饰啦、胎土啦…… 任何一个方面感觉不对、不开门，就会被枪毙。而这某一个方面的不对、不开门，或许是我们没有接触到的新窑口特色，或许是我们以前没有见过的新品种特色。也就是说，这或许就是一件珍罕独特的品种。这十多年来，几百万件文物流失了出去，怎么流失的？在我看来，绝大部分应该都是这么流失的。而这个看法假若属实，那就意味着国外流失的这部分文物中，许多都是中国古文物中珍稀独特的新品种，是国内标准器中没有的新品种。这才是最可怕、最令人寝食不安的大问题。

闲云野鹤啦 · 发表于 2012-5-21 08:43:10

记者：这是一个很少有人提及的观念——文物价值由百姓分享的观念。 　　彭中天：中华五千年历史遗留下来的东西，都是我们祖先留给我们的，今天我们的百姓应该每个人有份。人民群众在文物增值过程中的参与权和分享权是我们zf应该着重考虑的，是我们制度优越性的充分体现。
　　我们传统的文物市场，是少数人玩的，但是如果用专家的力量，通过一定的标准将文物由资源转化为资产，老百姓就可以参与了。就像企业切割成股票，老百姓就能参与炒股了。当资产与金融相结合进入了艺术品市场，就变成了文物资本，这是一个价值释放的过程，也是大众可以参与、分享的过程，这是一个大好事。而从核心上说，大家所要的不是文物的所有权，而是文物价值的分享权，这个太关键了。
　　记者：百姓分享就必然涉及到切割的问题。
　　彭中天：文物艺术品不能切割，但是分享权是可以切割的。100万元的文物，普通老百姓买不起，但切割成1万份，每一份100块钱，百姓不就可以参与分享了吗？
　　而且，切割还会使得文物价值在相对合理的基础上更高一些。道理在哪里？这就像卖猪肉一样，整卖一只，和把整猪切割之后分开卖相比，切割之后的价格会更高。对文物，道理是一样的。切割之后，百姓并不是要东西，而是要分享东西的价值增长。而如何分享这个权利你是可以选择的。在分享文物权利面前，百姓是平等的。
　　记者：从理论上看，与拍卖相比，作为交易所，公众的参与度肯定大了很多。
　　彭中天：参与人数更多使得文物艺术品的价格更加趋向合理，他也不再是一个人就可以主宰的。按照我的估计，文物艺术品产权交易所这种新业态的出现，将直接导致大众的参与和金融的介入，必将使得现在的文物市场放大10倍以上。
　　记者：现在文物艺术品市场的规模被认为是200亿元左右，10倍的话会达到2000亿元。
　　彭中天：而且，作为艺术品的产权交易，它是常态的交易，是连续交易，这一点显然是优于拍卖的。
　　记者：用一种交易机制解决今天文物艺术品市场的各种问题。
　　彭中天：所以我想，在兽首以及海外流失文物的问题上，不要用小聪明。蔡铭超的举动仅仅是利用了规则，是情非得已所采取的特殊手段，作为爱国，我们支持他，但是作为为中国的大局考虑，更应该做的是使用智慧。智慧是什么？就是在控制强大资源的基础上，掌握全球文物艺术品市场的主导权。这个主导权包括话语权和定价权，你只要掌握了这两点，你就站在了全球艺术品的最高峰。而用这样一种方式与佳士得竞争，焉有不胜的道理？

后学对话：
“中华五千年历史遗留下来的东西，都是我们祖先留给我们的，今天我们的百姓应该每个人有份。人民群众在文物增值过程中的参与权和分享权是我们zf应该着重考虑的，是我们制度优越性的充分体现。”彭老师的这个观点我是非常赞同的。“收藏是少数人的行为”，这种认识早就过时了，早就应该修正了，这纯粹是封建社会、封建观念下的认识。

大家都非常清楚，在封建社会，普通百姓处于社会最底层，最起码的衣食住行都没有保障，何谈收藏？在那个时候，不平等的社会结构注定了人与人之间是有高低贵贱之分的，是不平等的。所以，收藏只能是统治阶层和贵族阶层少数人的专利，劳苦大众不可能、也没有能力去享有。但是，社会发展到了今天，无论是社会主义国家还是资本主义国家，社会公正、国民平等，无疑都是共同认可并着力推广的基本时代意识。事实上，即使在资本主义国家，如西欧、美国，收藏已经是一件大众化的事情了。因此，当我们今天有些人还在那里呓语什么“收藏是少数人的事情”，就实在十分好笑了。一个普通的白领，具备花几千元购买一件名牌产品的实力，也就具备了进入收藏品市场的起步门槛。

彭老师关于文物产权交易的设想也是非常具有创建性的，“文物艺术品不能切割，但是分享权是可以切割的。100万元的文物，普通老百姓买不起，但切割成1万份，每一份100块钱，百姓不就可以参与分享了吗？”这对促进我国的收藏市场平民化、大众化意义重大。但是，现阶段实施起来可能还有一定的难度，但我相信，这样的一种收藏品产权交易体系，在未来是一定可以行得通的。而现阶段，我们倡导大众化收藏、平民化收藏的意义，除了通过收藏文物，能够很好的让我们有一个具体的衔接和传承传统文明的载体外。还有一点，就是能最大限度的保护和保留大量不开门、以及暂时不被认可的真品，避免这些文物流落海外。

在目前中国主流的收藏品市场，一件收藏品，只要有一点不对或不开门，就会被视作新仿或赝品。其价格也就一落千丈，基本等同于新仿品、赝品。而这样的东西老玩家、传统正统玩家是不会碰的。但对于大众化收藏模式下的新玩家，就不必有这么多的顾忌了。入门之初，低价收藏这些不开门的东西，碰对了是检漏，碰错了是收藏了一件新仿品。既然大众化收藏认可对仿古工艺品的收藏，那么，收藏了新仿品也很正常。我们甚至可以认为，如果没有明清时代对宋代五大名窑瓷器的仿制和收藏，我们今天对宋代五大名窑的认识、以及我们收藏的五大名窑系列的品种，一定没有现在这么丰富。优秀的、高质量的仿古工艺品是值得收藏的。一旦这样的收藏观念被确立，这样的收藏模式被推广，这样的大众化收藏活动被普及，许多不开门的、暂时还不被认可的珍罕独特文物真品，将被最大限度的保留在国内，从而避免了我们这一代人可能对中华文明遗产造成的千古遗恨。

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记者：我知道您有一个解决方案，就是发布特赦令，可能收藏界很多藏家也在盼望出台这样的法令，但这个观点被您摆了出来。　　彭中天：我想，产权的问题是一个基础性的问题，在产权的问题上你不理顺就不能前进。所以我就提出了这个最简单的方法，特赦令的意思，就是把历史的一页翻过去。
　　记者：国家可以这样做吗？
　　彭中天：国家颁布特赦令没有错，因为这是你的权力。就像你丢了钱包，虽然你有钱包的合法所有权，但你拿不到钱包，你的权利就落实不了。在这种情况下，你可以悬赏，同时你要赦免前面的罪，不去追究送回钱包的人是怎么得到钱包的。
　　记者：对于文物来说，这个特赦令怎么施行呢？
　　彭中天：所谓特赦令就是国家鼓励你把手中持有的文物拿出来，给你合法登记，不论这件文物过去你是怎么来的。你主动登记叫主动献宝，这个献宝是有奖励的，比如奖励文物交易价格的一半。
　　记者：文物的这个价格由谁说了算？
　　彭中天：要由市场说了算。
　　比如说，现在有民间藏家把文物拿出来，献给国家，那么，首先登记——这件东西在哪里国家已经掌握了，然后把这件东西拿到市场上，市场上能卖100万元，那好，奖励献宝人50万元，国家得50万元，第三方埋单——谁喜欢谁买下宝贝，那么产权就归那个购买者，我就给出100万元购买文物的人颁发产权证，文物持有因此就合法了。
　　这个过程的意义在哪里呢？首先，维护了《文物法》的尊严，其次文物的产权清楚了；并且国家得到了好处；再有，你知道了这件东西在哪里，便于管理。这比以前什么都不知道要好很多。
　　记者：推进文物交易的合法化。
　　彭中天：文物交易只有浮上水面以后，才能有合法的身份。现在文物是地下交易，这可能比合法交易价格便宜些，但是它的身份是不合法的，交易也是不合法，买卖半天都不知道这东西到底是谁的，对双方都是风险，关键是这种风险在不断地传递，为将来解决问题增加了难度。
　　所以问题的关键，就是你能够用什么样的政策将文物交易由暗变明，在由暗变明的同时，还得保证不让文物跑掉，并且回到你设计的交易平台上，能实现这样目的的办法就是好办法。
　　我想，如果我这个办法可以落实的话，那么，藏在地下状态的文物就会浮出水面，哪怕只有三分之一浮出来，与现在相比，都是巨大的进步。
后学对话：
“文物特赦令”、文物登记，都是一些非常有价值的提议。“产权的问题是一个基础性的问题，在产权的问题上你不理顺就不能前进。所以我就提出了这个最简单的方法，特赦令的意思，就是把历史的一页翻过去。”无论是否以特赦令的形式来翻过这一页，文物登记、收藏品登记都非常重要。

任何藏家，只要自己愿意，都可以向国家申请收藏品鉴定登记。登记前，先由国家权威部门对藏品进行鉴定，收取一定的鉴定费用。鉴定为真品的，还要进行定级，然后，出具鉴定证书和国家文物收藏登记证书。一旦获得了国家等级证书，就等于确认了这件藏品的合法性和收藏规则（例如某些品种不能出口、不能再出售给个人，只能出售给国家或继承，等等）。鉴定为赝品的，也出具证书，确定其可交流性及自由买卖性质。当然，就无需进行文物登记了。一时无法准确鉴定的，可以作为待考品处理，同样发给证书、确定其收藏范围和买卖性质。进行文物待考品登记。

这样进行了文物登记后，还有一个最大的好处，就是所谓的“传承有序”了。否则，不但我们这一代人谈不上传承有序，即使我们的下一代也没有这个专利，那么，“传承有序”就只能是海外收藏家的专利名词了。而目前，海外收藏品市场、或者说是拍卖品市场，正在用这么一个名词来打压中国境内的文物市场。因为，无论你中国民间的藏品有多么好，你不是传承有序的。因此，你的东西就有可能是新仿的、是赝品！当我们国内的老玩家频频用这招来对付新玩家时，没想到国外更老的玩家也会用这招来对付你！要改变这种现状，文物产权的归属明确化、透明化、法律化势在必行，文物登记也势在必行。否则，我国的文物市场将再一次遭受海外文物经济战的残酷掠夺！无需用战争、无需用暴力，完全用游戏规则和市场规律来堂堂正正掠夺你！

掠夺的手法再简单不过了。你中国造假这么厉害，现在连热释光你们都可以破译了（其实是危言耸听，根本没那事，可人家就要这么妖魔化你的陶瓷仿古，你能怎么样？）所以，我们没办法相信你们中国大陆的文物了。我们只能相信那些以前就存在的、流传有序的文物。你中国的收藏也就这么十几年的事情，不可能有什么流传有序的东西。那么，只有我们有，我们随便一件东西都可以编造一个流传有序的故事，你能够证明这个故事是假的吗？你无法证明。

因此，你不可能有传承有序的东西，只能低价任我宰割。我的都是传承有序的，你必须高价接受。

常州小应 · 发表于 2012-5-21 10:22:02

闲云野鹤啦 · 发表于 2012-5-27 09:48:12

6694 · 发表于 2012-5-27 14:23:24

中古的胎也太差了

山青青 · 发表于 2017-10-28 11:07:17

好建议，好文章

Gy123 · 发表于 2017-11-23 19:56:56

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