北方系青铜兵器——骨朵

戌戊 · 发表于 2006-5-27 11:16:04

[此贴子已经被作者于2006-5-27 12:17:34编辑过]

鉴泉阁 · 发表于 2006-5-27 19:55:04

照片好，品种也好。请教年代？

lixiaomao · 发表于 2006-5-27 21:37:42

戌戊 · 发表于 2006-5-28 17:45:26

以下是引用鉴泉阁在2006-5-27 19:55:04的发言：
照片好，品种也好。请教年代？[/quote]
个人认为是战国时器。

长剑 · 发表于 2006-5-28 18:48:24

“骨朵”又称“蒺藜”它是从古代的车战五长兵的"殳"演变而来,用于砸击的兵器铜“骨朵”，是宋代常用的新型兵器，即在直柄上安装一个大体呈圆球形的锤头，依形状不同，又有“蒜头”和“蒺藜”等名目!和"殳"不一样属短兵砸击器,这在中国冷兵器中和北宋庆历四年（1044年）修撰成书的《武经总要》一书中有明确的记载.

北戎 · 发表于 2006-5-28 20:12:18

此物俗称棍棒头，是典型的北方系兵器。早至战汉就被匈奴等少数民族广泛使用。种类多种多样，年代跨度长。

长剑 · 发表于 2006-5-28 21:06:32

关于这个砸兵我和搞兵器研究的老师有过殳和骨朵的正面讨研,结果是考证实践出正解,宋.辽!!!战汉的殳(也就是棒击兵器)以曾侯乙的几型为代表,秦仪仗殳和汉长殳为终结!在后期一直至唐有过断代期,后期重复发展为短兵的起源是北方的辽.金,搞兵器不追源定考是难了解古兵的真谛的,希望大家都能对古兵有个真正的了解定位,建议多研[中国军事之古代冷兵器的发展与研究]和[讲武堂]

zzz188 · 发表于 2006-5-28 21:29:56

以下是引用长剑在2006-5-28 18:48:24的发言：“骨朵”又称“蒺藜”它是从古代的车战五长兵的"殳"演变而来,用于砸击的兵器铜“骨朵”，是宋代常用的新型兵器，即在直柄上安装一个大体呈圆球形的锤头，依形状不同，又有“蒜头”和“蒺藜”等名目!和"殳"不一样属短兵砸击器,这在中国冷兵器中和北宋庆历四年（1044年）修撰成书的《武经总要》一书中有明确的记载.[/quote]

北戎 · 发表于 2006-5-28 22:31:06

鄂尔多斯式青铜棍棒头

发布时间：2005-3-18　新闻摘自：北方新报

（商末）（归绥百年博物馆收藏）\;形状为扁圆形，上边布满螺丝形青铜泡钉，分量很重，中间圆孔原插有1米左右的木柄，便于在马上奔驰中左右击打对手，或弯腰痛击在荒野中逃命的动物。观其物，恍惚间，我们似看到3000多年前的鄂尔多斯高原上，一群野兽正被几名草原武士接力式地赶入埋伏中，迎面而上的武士正在用短柄青铜棍棒猛击野兽的致命处，其场面宏伟壮烈，被击打而死的野兽，身上皮毛无一受损。棍棒头属于鄂尔多斯地区土生土长的青铜兵器之一，在其他地区未被发现过，它是最具游牧民族特点的兵器之一，其形式延用至今。\;

长剑 · 发表于 2006-5-28 23:01:31

唉那个报道是误断,游牧民族远古的确有骨制和石制类式于骨朵的狩猎抛击器归纳为锤器演后期变为锤戟形,记得有位网友发过此类实物,鄂尔多斯制式兵器的形成到现在还没有结论,原因主要是冶炼技术缺乏限制了锋利的发展,在商时期还没有石器来得直接!后期几乎都中原化,现在流传的这种抛击器已转变一种娱乐活动在某些民族运动大会上还能看到!
再摘一段蒺藜骨朵作为制式兵器的实考
历史与发展
锤是一种很古老的兵器，最早出自春秋战国时代。但是，在很长时期里，并未把它用于实战，而是作为仪仗用的兵器来使用，并用漂亮的花布把锤包缠起来，成为仪仗用的装饰品。
到了三世纪前后，由于装甲骑兵的出现，和其他打兵器一样，锤也被再度重视起来，并用于实战。锤的最盛时期，是在宋代。在《武经总要》里，就清楚地记载了两种使用最多的骨朵。当时，西北部的游牧民族很愿意使用这种武器。后来灭掉宋朝的蒙古族就是把这种兵器作为军队的常规兵器来使用。
[此贴子已经被作者于2006-5-28 23:46:46编辑过]

悦目赏心 · 发表于 2006-5-29 01:41:56

学习[em27][em27][em27]

戌戊 · 发表于 2006-5-29 12:48:45

以下是引用北戎在2006-5-28 20:12:18的发言：此物俗称棍棒头，是典型的北方系兵器。早至战汉就被匈奴等少数民族广泛使用。种类多种多样，年代跨度长。

[/quote]
北戎先生说的极是。骨朵这种兵器体积小，早先不被人所重视。不错宋辽时期被广泛使用，但它绝不是宋辽时期才发明的东西。早在西周墓葬就已经发现它的身影。请看周原出土的西周青铜兵器照片：

[此贴子已经被作者于2006-5-29 12:51:40编辑过]

长剑 · 发表于 2006-5-29 14:13:53

类式于此形的很多,不是北方独有,南方也有发现,有窜连几个的,

另周原西周青铜兵器的那张图上右上角的长胡三穿戈文博界定西周,是草率的表现!

gubing · 发表于 2006-5-29 16:43:24

众多讨论,看完高兴!网站活跃,文化味浓!

戌戊 · 发表于 2006-5-29 19:07:59

以下是引用长剑在2006-5-29 14:13:53的发言：类式于此形的很多,不是北方独有,南方也有发现,有窜连几个的,

另周原西周青铜兵器的那张图上右上角的长胡三穿戈文博界定西周,是草率的表现![/quote]

不错。西周时期的殳发展到南方一部分已经演变成带有三棱刀锋刺的锐殳；另一部分演变成带有双铜套形式的晋殳，仪仗用器。然而在北方，特别是鄂尔多斯地区还继续沿用较早形式的殳。到宋辽时期，这种殳被称作“骨朵”有的已经加上铁杆，且殳头也发生了变化，有的已经成瓜瓣状。一直到明清。借阅网上两张图以便说明。

北戎 · 发表于 2006-5-29 21:17:52

以下是引用长剑在2006-5-29 14:13:53的发言：类式于此形的很多,不是北方独有,南方也有发现,有窜连几个的,

另周原西周青铜兵器的那张图上右上角的长胡三穿戈文博界定西周,是草率的表现![/quote]
南方的殳大都是以组合的方式出现的，而北方的棍棒头都是以独立的形式使用的！殳在中原的使用装饰多于实用，属于昙花一现没有形成广泛的使用。而棍棒头至战国以来广泛的被北方游牧民族所使用，其灵便的器形与打击对手的实用性使其流传至辽金以后是可信的！如鄂尔多斯青铜器就把棍棒头例为其特色品种，而鄂尔多斯青铜器早至战国晚至汉朝的纪年是学界认可的。

鉴泉阁 · 发表于 2006-5-31 23:08:53

百家争鸣，好的学风。

imalex · 发表于 2006-6-3 16:45:15

很不错，相当精彩

lixiaomao · 发表于 2006-6-3 22:15:08

jing999 · 发表于 2006-6-4 23:31:24

周原出土

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北方系青铜兵器——骨朵

曾侯乙青铜殳

一点资料