一把剑，14个字

学古 · 发表于 2007-2-3 23:13:30

斗胆表达一下意见：猛一看开门，再细看疑问多多~~~~~~~`剑身与剑格皮壳明显不一致。采用范铸法造个剑格恐怕不是很难~~~~不说是后工。难道就没新的可能？这样的皮壳做不了？

長虹 · 发表于 2007-2-4 00:08:35

這柄開門

[/QUOTE]

hl · 发表于 2007-2-4 13:14:23

好东西

zsa5678 · 发表于 2007-2-4 13:27:29

zsa5678 · 发表于 2007-2-4 13:39:47

此剑原由一收藏家保存几十年后因出国转让我已好几年。虽脱胎有损，但全是硬锈。易于保管。

長虹 · 发表于 2007-2-4 14:39:28

[B]以下是引用[I]zsa5678[/I]在2007-2-2 14:03:07的发言：[/B][BR]4 f7 F+ k' ~5 s+ C, D

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此柄与台灣古越閣的一柄亦有很多物理上的相同點字体也相若是件真品的可能性高劍格經打磨後多損掉雙邊。

長虹 · 发表于 2007-2-4 14:40:21

biatao · 发表于 2007-2-4 18:22:37

说实话,个人不看好,锈不锈的先不说,主要是箍上和格上没一点铸造的痕迹可觅,而如此复杂的纹饰区域,是不可能这样"光滑无痕"的.只能有一个解释:剑身很开门,但后面那段,尤其是箍和格,我怀疑就不是铜质的材料.是用其他材料做上去的.事实上,以前也确实有过类似的产品.卤莽了,说错了请楼主勿怪.

名剑庄主 · 发表于 2007-2-5 00:27:20

的确开眼！请版主发几张剑首细图让我们学习一下好吗？？非常感谢！！！！！

名剑庄主 · 发表于 2007-2-5 00:30:15

的确开眼！请版主发几张剑首细图让我们学习一下好吗？？非常感谢！！！！！

令尹 · 发表于 2007-2-5 01:02:51

[B]以下是引用[I]长剑[/I]在2007-2-3 14:40:51的发言：[/B][BR]这不是锈的问题！这个坑口我太熟悉了，是后工怎么做的问题，要我来在这样的厚脱胎上做点文章太容易了，但有几点我做不了，目前任何人也做不到，这样的字能铲平不漏骨能没问题吗？地子的脱胎薄，字脱胎厚，胎内铜性没有效应起伏，有这样的脱胎吗？

这种典型的南方坑口你都还看不懂，你就别玩了，光看几本书是玩不好铜器的．

长剑 · 发表于 2007-2-5 04:09:58

[B]以下是引用[I]令尹[/I]在2007-2-5 1:02:51的发言：[/B][quote][B]以下是引用[I]长剑[/I]在2007-2-3 14:40:51的发言：[/B]这不是锈的问题！这个坑口我太熟悉了，是后工怎么做的问题，要我来在这样的厚脱胎上做点文章太容易了，但有几点我做不了，目前任何人也做不到，这样的字能铲平不漏骨能没问题吗？地子的脱胎薄，字脱胎厚，胎内铜性没有效应起伏，有这样的脱胎吗？

这种典型的南方坑口你都还看不懂，你就别玩了，光看几本书是玩不好铜器的．

[/QUOTE] 告诉你,我看的书很少!所以学识很浅!就各个形式和坑口的"越王剑"也过手过百十来封,论这类江浙湘坑口的脱胎剑不是看剑的真假的事!主要是怎样在这个转性的3-5个米粒厚的壳上做工的手艺,要在后加工的纹饰地子内的去皮的胎肉上做一层结膜的皮而不被发现并不难!难的是胎肉内的铜性骨能跟脱胎壳有地效效应!这是没有人能够做得到的!令尹先生;跟你说多了恐怕你不会理解!画个图你看看你也许能看图识字!欢迎你参加讨论,但不希望以后在你的帖中看到什么"这种典型的南方坑口都还看不懂""光看几本书"这类的话题!搞青铜的没有不跑遍大江南北和花过上百万的!否则是坐井观天! 来个自作的图

[此贴子已经被作者于2007-2-5 5:05:59编辑过]

长剑 · 发表于 2007-2-5 05:35:24

[B]以下是引用[I]潇湘一舟[/I]在2007-2-3 18:09:46的发言：[/B][quote][B]以下是引用[I]长剑[/I]在2007-2-3 14:40:51的发言：[/B]这不是锈的问题！这个坑口我太熟悉了，是后工怎么做的问题，要我来在这样的厚脱胎上做点文章太容易了，但有几点我做不了，目前任何人也做不到，这样的字能铲平不漏骨能没问题吗？地子的脱胎薄，字脱胎厚，胎内铜性没有效应起伏，有这样的脱胎吗？

出土(出水)的器物表面所形成的各种特征的氧化(炭化)有色的面层，例;皮蛋色.绿色.泛金色，个人认为就是锈的问题，通常讲的“现铜光”“泛金”都是南（水坑特指密封的湖北水坑）北（干坑）都有的铜质保持原状较好的铜器，假若后刻工的话，一般都好下手，也好做伪锈；所谓的黑漆古”“绿漆古”为脱胎器，表面一层薄薄的亮皮，一不小心弄掉了就会出现崩口，亮皮下一般呈胶质状；也有不到代的铜质较差的呈粉质状，假若后刻工的截面与原器皮壳是很明显不一致的，且有崩口，因此在此类脱胎剑上动手脚的话就会留下蛛丝马迹的。一问：这样的字能铲平不漏骨能没问题吗？答：我认为字铲平绝对漏骨。二问：地子的脱胎薄，字脱胎厚，胎内铜性没有效应起伏，有这样的脱胎吗？答：我认为剑的剑格含铅量非常高，主要是流动性好便于铸造精细纹饰（不像剑身含锡量高提高硬度，剑脊含铜量高提高弹性度），含铅量高不会形成高低不平有害锈，因此一般越王剑剑格脱胎整体没有效应起伏，但剑身就有起伏效应高低不平了。献丑了，不妥之处请指正！

[/QUOTE] 呵呵一舟兄;这和铸造金相没多大关系,我说的"地效"是根据脱胎还原的皮骨随形而提出的,我做过实验是根据类似我的下图的脱胎剑标本做的,实验内容是;磨平脱胎层只至漏骨,观察截面的显微结构和化学分析脱胎层的物质性质,,结果是凸起的纹饰的脱胎面漏骨时纹饰的凹面地子还有相当我磨掉的凸起厚度的胎肉,这个实验是我弄懂了很多脱胎坑口的还原.纹饰的真伪.厚脱胎层次结构的问题!

[此贴子已经被作者于2007-2-5 5:42:22编辑过]

hy1999 · 发表于 2007-2-5 15:04:18

学习了!

潇湘一舟 · 发表于 2007-2-5 18:15:46

这把剑的真伪鉴别，图与实物有区别，因我看过实物，心里才有数，找个机会陪您一起去领略其文饰精湛之美。长剑兄从理论上对其进行鉴别，试验了多少古物标本得出的结果，我学习了有一点感性认识也赞同图文所述，您对青铜的刻苦钻研精神值得我钦佩，敬茶[em27][em27]

zsa5678 · 发表于 2007-2-5 20:17:51

[B]以下是引用[I]長虹[/I]在2007-2-4 14:39:28的发言：[/B][quote][B]以下是引用[I]zsa5678[/I]在2007-2-2 14:03:07的发言：[/B]* C% [! E( r+ r# u2 i1 N. e
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此柄与台灣古越閣的一柄亦有很多物理上的相同點字体也相若是件真品的可能性高劍格經打磨後多損掉雙邊。

[upload=jpg]非常感谢长虹兄发出的台灣古越閣的越王剑的照片，这已同在下所上的越王剑成了一对鲜明而一目了然的对比，真伪应一看便知。
[此贴子已经被作者于2007-2-5 20:20:24编辑过]

古驼 · 发表于 2007-2-5 20:28:26

长虹兄发的箍带蓝琉璃的图上铭文神韵真好．

長虹 · 发表于 2007-2-5 22:24:58

[B]以下是引用[I]古驼[/I]在2007-2-5 20:28:26的发言：[/B][BR]长虹兄发的箍带蓝琉璃的图上铭文神韵真好．

古驼兄也被捲進來該版此劍其實相當費神上手看的確免了不少麻煩起碼清楚其崩處是動手敲崩還是被侵自然脫落。

jiangdaxia · 发表于 2007-2-6 00:17:35

jiangdaxia · 发表于 2007-2-6 09:52:54

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一把剑，14个字

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