招惹事非的爵

梦回春秋

学古

美~~~~~~~~~~~[em02]

49ersfan

   虎泉斋版主,铸客先生,此爵我有两点看不懂,向您们请教.   一.商中以后,凡饰地纹的兽面纹有一个规律:以鼻梁为中线,两侧兽面相对对称,绝对不对称.所谓相对对称,是指兽面的主体如角,目,额,腿,爪,体躯,一定是对称的.绝对不对称,是指地纹和一些细节纹饰是不对称的.这个规律是兽面纹平衡协调的基础.   图二所示兽面左眼明显低于右眼,整个画面相对不对称,绝对也不对称,给人以失真的感觉.不知这作何解?   二.图二鋬下有一片lu锈,其左侧与地子相接处非常规整有如刀刻,而且两者之间夹有一层黄白色的锈,视之如腾云驾雾.其中部有一条整齐的横纹.这些令我不解,故向您们请教.
[此贴子已经被作者于2007-5-28 23:06:13编辑过]
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铸客

49先生，请教不敢当，大家探讨。一、以鼻梁为中线是相对对称，不是绝对对称。爵身的纹饰，我认为从爵身分范位置上来考虑更为合理，而不是鼻梁。二、左眼和右眼的不平衡，不对称，是在模范制作过程中工匠的问题。失真，大概是我拍照的原因吧。无解。三、锈蚀的形成与状态非常复杂，无法细论。舒服不舒服是各人眼睛和心里的感觉。你说的横纹何指我也不明白。

铸客

爵身两处比较明显的范线痕迹。

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铸客

同样，也在钮下留着很明确的范线。

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铸客

有两条腿是需要在同一个水平面上的。

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铸客

鋬下的，是芯痕。
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铸客

再观察这个爵的钮下及腿上一个个孔洞，分析其产生原因，更有助于我们理解青铜器和帮助我的鉴别真伪。
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jing999

精美！

49ersfan

   铸客先生,谢谢您的回帖.您对我的前帖有误解.我想申明两点.一.我与您探讨的范围限于我所未见过的现象.我一新人菜鸟,识薄学浅.二.我的问题不牵扯真伪.此等美器绝非我辈所能妄断的.   一."兽面纹的特点是以鼻梁为中线,两侧作对称排列".此乃泰斗马承源所定.见<中国青铜器>修订本第317页.   二..按虎泉斋版主诠注,此应贵族用器..此爵器型优美地纹精致,当为良工巧将神来之笔,然,兽面核心目纹则如此失衡以致整体兽面失真,如同村野作坊所为.这绝非工匠之误所能解.   三.您说的很对,看锈有很大的主观成分.但锈与地子相接必成不规则状,此乃自然规律.而鋬下lu锈与地子规整相接,则是不争事实.

铸客

一、"兽面纹的特点是以鼻梁为中线,两侧作对称排列".这话没错。但不是绝对对称。因为在鋬侧的兽面是两块范的制作，中间又夹了鋬范及芯子，出现不对称，从范铸的逻辑上可以理解。另：我一定去买马承源先生的《中国青铜器》修订本好好研读。二、贵族用器理应精美细致，这是当然的。我有条件也会尽力美化自己所用的器皿。但有些时候得限于技术。三、规整相接，大概是不争的事实吧。我唯一能解释的就是，不是我做的。
[此贴子已经被作者于2007-5-29 17:52:57编辑过]

铸客

发个级别最高的鼎的腿的细部的图。


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zy600828

49ersfan

   <"一.商中以后,凡饰地纹的兽面纹有一个规律:以鼻梁为中线,两侧兽面相对对称,绝对不对称.所谓相对对称,是指兽面的主体如角,目,额,腿,爪,体躯,一定是对称的.绝对不对称,是指地纹和一些细节纹饰是不对称的.这个规律是兽面纹平衡协调的基础".> 一.  以上是我第一帖的原文.我已明确界定,相对对称规律只限于兽面纹的角,目等.而您却想用一个不对称玄纹图来否定兽面纹相对对称规律.这是答非所问.您如能在存世的上万件晚商,西周的青铜器中找出一个兽面目纹高低不对称的例子,那才是切中要害.不妨您就试试.     <"左眼和右眼的不平衡，不对称，是在模范制作过程中工匠的问题"> 二.  以上是您的解释.目纹的不对称,在商早确实出现过.<中国青铜器>336页就有一例.但到了晚商,青铜器发展到顶峰,这种情况不复存在.原因有二,(1).模范制作炉火纯青.(2).青铜器成为礼器,具有了宗教色彩.其制作要求更加严格.   王公贵族竟使用承传暇疵礼器???!!!这是根本不可能的.(1).王公贵族用暇疵之器象征自身的地位,权力,尊严,这可能吗?(2).王公贵族用暇疵之器祭拜先祖上天,这可能吗?(3)在青铜器的顶峰年代,服务于王公贵族的顶尖工匠,出现如此低级错误,这可能吗? 三.望众高手能解释那鋬下之锈的不争事实.

铸客

“王公贵族竟使用承传暇疵礼器???!!!这是根本不可能的.(1).王公贵族用暇疵之器象征自身的地位,权力,尊严,这可能吗?(2).王公贵族用暇疵之器祭拜先祖上天,这可能吗?(3)在青铜器的顶峰年代,服务于王公贵族的顶尖工匠,出现如此低级错误,这可能吗?”这个鼎腿是著名的司母戊鼎身上的，同样存在着很大的铸造缺陷。由于铸造技术的局限，出现了玄纹不对称，更由于铸造设计或者浇铸工艺的失误，鼎腿竟然没有一次完全的浇铸出来。关于这点，我曾和国家博物馆从事过修复与保护司母戊鼎的人士有过交流。他们同样证实了这个问题。<"左眼和右眼的不平衡，不对称，是在模范制作过程中工匠的问题">正好越四戈在上面贴了个爵，鋬两侧的目纹也不是非常对称的。（只是不知道他帖的这爵是不是馆藏的）同是越四戈还帖了个鼎腿，如果换个角度看，严重的错范也会使目纹不在同一水平线上。在不同分型面上的同一个兽面，相对的目纹，会存着或多或少的的错位及差异。而相对于鋬的另一面，兽面目纹却大多对称。锈色你看怎么着就怎么着，反正不是我做的。我的水平也只能解释到这里了，你再问其他的，请向虎版请教或者其他高手咨询吧。
3 }% @( X) r" v[此贴子已经被作者于2007-5-30 10:48:02编辑过]
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49ersfan

   哎!!!跟您交流怎么这么累呀!!!   我问兽面纹的对称,您答玄纹的不对称.   我提兽面纹的暇疵不可能,您答鼎腿没有一次铸成.   赵四戈发三图,图图兽面纹对称,您却看出不非常对称.   罢了!罢了!息鼓收兵.
[此贴子已经被作者于2007-5-30 10:52:59编辑过]
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