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楼主: 铸客

招惹事非的爵

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发表于 2007-5-28 18:32:27 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-28 22:03:19 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-28 22:04:59 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-28 22:17:00 | 显示全部楼层
美~~~~~~~~~~~[em02]
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发表于 2007-5-28 22:44:38 | 显示全部楼层
   虎泉斋版主,铸客先生,此爵我有两点看不懂,向您们请教.   一.商中以后,凡饰地纹的兽面纹有一个规律:以鼻梁为中线,两侧兽面相对对称,绝对不对称.所谓相对对称,是指兽面的主体如角,目,额,腿,爪,体躯,一定是对称的.绝对不对称,是指地纹和一些细节纹饰是不对称的.这个规律是兽面纹平衡协调的基础.   图二所示兽面左眼明显低于右眼,整个画面相对不对称,绝对也不对称,给人以失真的感觉.不知这作何解?   二.图二鋬下有一片lu锈,其左侧与地子相接处非常规整有如刀刻,而且两者之间夹有一层黄白色的锈,视之如腾云驾雾.其中部有一条整齐的横纹.这些令我不解,故向您们请教.
/ ~. T3 G8 q8 Y; S[此贴子已经被作者于2007-5-28 23:06:13编辑过]7 a# x1 ^0 U5 L, e
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 楼主| 发表于 2007-5-28 23:15:00 | 显示全部楼层
49先生,请教不敢当,大家探讨。一、以鼻梁为中线是相对对称,不是绝对对称。爵身的纹饰,我认为从爵身分范位置上来考虑更为合理,而不是鼻梁。二、左眼和右眼的不平衡,不对称,是在模范制作过程中工匠的问题。失真,大概是我拍照的原因吧。无解。三、锈蚀的形成与状态非常复杂,无法细论。舒服不舒服是各人眼睛和心里的感觉。你说的横纹何指我也不明白。
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 楼主| 发表于 2007-5-28 23:16:44 | 显示全部楼层
爵身两处比较明显的范线痕迹。5 N" r# H, n5 O( w/ h7 L
1 _+ E0 s' ?/ B$ u9 F

: I6 q: C6 \+ U; `7 ]$ i4 G% o/ ~( F  }4 q; e6 X  |
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 楼主| 发表于 2007-5-28 23:18:50 | 显示全部楼层
同样,也在钮下留着很明确的范线。1 t; O# ?9 j( t) [

& h% O6 E  H3 Q  m; x/ O( @! H
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 楼主| 发表于 2007-5-28 23:21:16 | 显示全部楼层
有两条腿是需要在同一个水平面上的。8 N. o$ O% h% j- H
# y1 G2 E  S+ _! ]
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 楼主| 发表于 2007-5-28 23:23:39 | 显示全部楼层
鋬下的,是芯痕。
6 D) A0 d  i8 I! M2 e, ^+ C& b: G4 b' c6 \* P3 G
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 楼主| 发表于 2007-5-28 23:31:57 | 显示全部楼层
再观察这个爵的钮下及腿上一个个孔洞,分析其产生原因,更有助于我们理解青铜器和帮助我的鉴别真伪。! c( @- Q" Z& j
5 H- L- X! p* [: h
  a  v/ m- ^# x! }( n' ]7 `

1 q; v7 r8 O4 y$ [5 o7 m2 Q! }2 D
8 h3 D6 p8 A2 r! v2 W" M" W. {- X% ^9 p- u8 {: [, }1 a
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发表于 2007-5-28 23:41:39 | 显示全部楼层
精美!
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发表于 2007-5-29 01:48:29 | 显示全部楼层
   铸客先生,谢谢您的回帖.您对我的前帖有误解.我想申明两点.一.我与您探讨的范围限于我所未见过的现象.我一新人菜鸟,识薄学浅.二.我的问题不牵扯真伪.此等美器绝非我辈所能妄断的.   一."兽面纹的特点是以鼻梁为中线,两侧作对称排列".此乃泰斗马承源所定.见<中国青铜器>修订本第317页.   二..按虎泉斋版主诠注,此应贵族用器..此爵器型优美地纹精致,当为良工巧将神来之笔,然,兽面核心目纹则如此失衡以致整体兽面失真,如同村野作坊所为.这绝非工匠之误所能解.   三.您说的很对,看锈有很大的主观成分.但锈与地子相接必成不规则状,此乃自然规律.而鋬下lu锈与地子规整相接,则是不争事实.
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 楼主| 发表于 2007-5-29 17:23:58 | 显示全部楼层
一、"兽面纹的特点是以鼻梁为中线,两侧作对称排列".这话没错。但不是绝对对称。因为在鋬侧的兽面是两块范的制作,中间又夹了鋬范及芯子,出现不对称,从范铸的逻辑上可以理解。另:我一定去买马承源先生的《中国青铜器》修订本好好研读。二、贵族用器理应精美细致,这是当然的。我有条件也会尽力美化自己所用的器皿。但有些时候得限于技术。三、规整相接,大概是不争的事实吧。我唯一能解释的就是,不是我做的。
+ O$ v- q( @; Y$ b: j, R[此贴子已经被作者于2007-5-29 17:52:57编辑过]8 g( n7 W3 E$ j0 `
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 楼主| 发表于 2007-5-29 17:28:39 | 显示全部楼层
发个级别最高的鼎的腿的细部的图。2 A( B8 |. I8 ^2 o: h4 f
& Y+ G: ]) Y4 S/ X9 ^/ y; p4 _: \! m
2 M$ x; H4 S8 ?  R& S1 ~

2 Z' e* Y1 O" q& Y
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发表于 2007-5-29 21:38:22 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-29 21:46:47 | 显示全部楼层
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发表于 2007-5-30 02:08:29 | 显示全部楼层
   <"一.商中以后,凡饰地纹的兽面纹有一个规律:以鼻梁为中线,两侧兽面相对对称,绝对不对称.所谓相对对称,是指兽面的主体如角,目,额,腿,爪,体躯,一定是对称的.绝对不对称,是指地纹和一些细节纹饰是不对称的.这个规律是兽面纹平衡协调的基础".> 一.  以上是我第一帖的原文.我已明确界定,相对对称规律只限于兽面纹的角,目等.而您却想用一个不对称玄纹图来否定兽面纹相对对称规律.这是答非所问.您如能在存世的上万件晚商,西周的青铜器中找出一个兽面目纹高低不对称的例子,那才是切中要害.不妨您就试试.     <"左眼和右眼的不平衡,不对称,是在模范制作过程中工匠的问题"> 二.  以上是您的解释.目纹的不对称,在商早确实出现过.<中国青铜器>336页就有一例.但到了晚商,青铜器发展到顶峰,这种情况不复存在.原因有二,(1).模范制作炉火纯青.(2).青铜器成为礼器,具有了宗教色彩.其制作要求更加严格.   王公贵族竟使用承传暇疵礼器???!!!这是根本不可能的.(1).王公贵族用暇疵之器象征自身的地位,权力,尊严,这可能吗?(2).王公贵族用暇疵之器祭拜先祖上天,这可能吗?(3)在青铜器的顶峰年代,服务于王公贵族的顶尖工匠,出现如此低级错误,这可能吗? 三.望众高手能解释那鋬下之锈的不争事实.
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 楼主| 发表于 2007-5-30 10:06:11 | 显示全部楼层
“王公贵族竟使用承传暇疵礼器???!!!这是根本不可能的.(1).王公贵族用暇疵之器象征自身的地位,权力,尊严,这可能吗?(2).王公贵族用暇疵之器祭拜先祖上天,这可能吗?(3)在青铜器的顶峰年代,服务于王公贵族的顶尖工匠,出现如此低级错误,这可能吗?”这个鼎腿是著名的司母戊鼎身上的,同样存在着很大的铸造缺陷。由于铸造技术的局限,出现了玄纹不对称,更由于铸造设计或者浇铸工艺的失误,鼎腿竟然没有一次完全的浇铸出来。关于这点,我曾和国家博物馆从事过修复与保护司母戊鼎的人士有过交流。他们同样证实了这个问题。<"左眼和右眼的不平衡,不对称,是在模范制作过程中工匠的问题">正好越四戈在上面贴了个爵,鋬两侧的目纹也不是非常对称的。(只是不知道他帖的这爵是不是馆藏的)同是越四戈还帖了个鼎腿,如果换个角度看,严重的错范也会使目纹不在同一水平线上。在不同分型面上的同一个兽面,相对的目纹,会存着或多或少的的错位及差异。而相对于鋬的另一面,兽面目纹却大多对称。锈色你看怎么着就怎么着,反正不是我做的。我的水平也只能解释到这里了,你再问其他的,请向虎版请教或者其他高手咨询吧。* A0 L' W6 x4 t( J7 B) F0 C' D
[此贴子已经被作者于2007-5-30 10:48:02编辑过]* G0 A9 i; ?: z3 @
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发表于 2007-5-30 10:44:54 | 显示全部楼层
   哎!!!跟您交流怎么这么累呀!!!   我问兽面纹的对称,您答玄纹的不对称.   我提兽面纹的暇疵不可能,您答鼎腿没有一次铸成.   赵四戈发三图,图图兽面纹对称,您却看出不非常对称.   罢了!罢了!息鼓收兵.
  G9 ^; S4 O# \) h" @, _. k[此贴子已经被作者于2007-5-30 10:52:59编辑过]
+ f" E( M% j( y; o3 ?. M0 j
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