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专家也要讲常识

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发表于 2013-2-28 15:06:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
这是一件定名为"四神温酒炉"的铜器,笔者曾质疑:把比啤酒度数还低的汉代米酒放在只能装0.5两的铜耳杯里,温度如何掌控?是矫情还是玩情调?
- w% T  @. n' R笔者认为,这就是流传千古,但从未见实物的炼丹用的八卦炉.鉴定不能不顾生活常识

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发表于 2013-2-28 15:29:15 | 显示全部楼层
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发表于 2013-2-28 16:03:01 | 显示全部楼层
八卦炉?
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 楼主| 发表于 2013-2-28 16:43:22 | 显示全部楼层
笔者于2010年巳就此写了<<温酒还是炼丹?>>发表于<<收藏参考>>杂志,文较长,大意是:1,四面纹饰为青龙白虎朱雀玄武四象纹,四象生八卦,称八卦炉朗朗上囗,2,温酒缺乏生活常识,汉代已有温酒樽,或陶或铜或玉,大多体积较大,且以水为媒,限定最高温度,直接放在炭火上温酒会烫坏人的.3这类器物未见成批成套出土,独酌不合常理,晏饮不能主人独享.4汉代炼丹术盛行,四象八卦是道家理论基础,且炼丹是把雄黄铅汞等化学性质不稳定的矿物质加温并按不同配比生成化学反应,必须容器小,便于操作,调整温度,本器都符合这些条件.即使不是炼丹炉,称八卦炉是毫无问题的.
: y$ F- w, e, x2 V8 d我以为,炼丹关系方士衣钵,都秘不示人.以致世人只知有八卦炉而都未亲见.西游记的八卦炉只能炼钢,有台湾学者认为是蘸酱用的,古代还属于大囗喝酒,大块吃肉,耳杯比今天所用小碟还小,且无需加热  T9 Z6 H0 i# `4 |
附汉绿釉温酒樽,高51cm径36cm另一唐银镏金四象提梁罐,可能是装丹药的,和八卦炉纹饰相同& V+ c" }' |" I! Y; y$ {% r' e' t
请各位老师指教

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发表于 2013-3-1 11:09:42 | 显示全部楼层

有道理!

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发表于 2013-3-1 18:04:52 | 显示全部楼层
原帖由 @岁月必留痕 于 2013-2-28 16:43 发表 6 I; b8 n3 e- D* I* y/ e7 f/ \
笔者于2010年巳就此写了发表于杂志,文较长,大意是:1,四面纹饰为青龙白虎朱雀玄武四象纹,四象生八卦,称八卦炉朗朗上囗,2,温酒缺乏生活常识,汉代已有温酒樽,或陶或铜或玉,大多体积较大,且以水为媒,限定最高温度,直接放 ...

' V& x2 c' c4 p0 x, X5 o汉绿釉温酒樽,这东西和温酒没有任何干系。
) Y5 H/ f) P6 y% \下面那个所谓唐代的东西一眼假,地摊级的大新活。
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 楼主| 发表于 2013-3-1 21:10:57 | 显示全部楼层
多谢兄,如见到地摊的,请帮忙买两个,不老不要累,银和錃金一定要有的哦.无需专家很容易检测.重量要在870克以上.送人用,有佣金.谢谢
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发表于 2013-3-10 11:39:45 | 显示全部楼层
理论好赞 。"四神温酒炉图不清楚有 。下面两个
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发表于 2013-3-12 16:32:48 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2013-3-13 22:32:06 | 显示全部楼层
xuexi
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发表于 2013-3-14 09:05:16 | 显示全部楼层
楼主威武,严重开眼
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发表于 2013-3-14 09:36:40 | 显示全部楼层
:'( :'( :'( :'( :'( :@ :@ :@
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发表于 2013-3-14 11:20:42 | 显示全部楼层
这定义无语,东西更无语
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发表于 2013-3-14 12:15:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-3-14 12:47:38 | 显示全部楼层
只是讨论,不要太当真.目前鉴定和市场的混乱,中国没有也不需要一槌定音的权威,天价玉衣,天价假画....不多说了.无需迷信.只想说明三点1,收藏和鉴定需要规范的市场和规则,而不是成立更权威机构或专家,出大丑闻的都是大权威.需要的是让权力离开市场,2艺朮品只要从创意变为物体,物质性状发生改变,都可以用科学方法检测出来,比如dna,可以否定亲生父毋的证言和逻辑严密的推理.3收藏是一件非常特殊的喜好和投资,需提高自身层次,要有点独立思考能力和质疑精神,4如果一定阶段科学手段不够可以求得法律意义上的真伪.如有的法律体系中的陪审员制度,找一些不慬法律的陪审员根据双方抗辨决定有无罪,凸现的是公正而非专业.
# S( }8 Q% c) \( T% I. v八卦炉只是一家只言,这件炉子本来就应该称八卦炉,老百姓不会叫四神炉,正如我们把吃饭不叫进餐,生活中无需玩假斯文,是否温酒各位可一试便知.这件炉耳杯上还有凹凸不平颗粒状残留物! m7 F6 l1 |/ E  K7 O
再上一件流传甚广有名的冰鉴,称是最早的冰箱,更是穿戳附会,笔者家就距此不远,冬天巴蜀一带气温和北方相差甚远,很难见到1cm以上的冰且一年最多只有几天,如何象北方大户人家用冰窖将大块冰儲存?且青铜导热性极佳,何不用木材甚至泥巴?类似器物如果出在北京或哈尔滨还可信,但出在长江边上则断不可信,笔者认为这也是温酒用的.
% a2 N% y: f  m  N0 o# U+ U* ^; [不需关心或鉴定真假,四神温酒炉在陕西汉武帝陵,没錃金,冰鉴在湖北隨州,隨便找了两张照片,多谢各位前辈指教.
照片 019.jpg
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发表于 2013-3-14 13:47:58 | 显示全部楼层
哈哈,先把自己的东西真假弄个明白吧
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发表于 2013-3-14 17:57:26 | 显示全部楼层

这个叫染炉!是涮肉片的!一人一个!

原帖由 @岁月必留痕 于 2013-2-28 15:06 发表
0 o7 y  E8 s# {# ~: d这是一件定名为"四神温酒炉"的铜器,笔者曾质疑:把比啤酒度数还低的汉代米酒放在只能装0.5两的铜耳杯里,温度如何掌控?是矫情还是玩情调?. G; I: L' Z: r$ o' v. E
笔者认为,这就是流传千古,但从未见实物的炼丹用的八卦炉.鉴定不能不顾生活常 ...
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 楼主| 发表于 2013-3-14 18:10:36 | 显示全部楼层

回复 16樓 的帖子

巳经告诉老兄,真品在荗陵和隨州博物馆,
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 楼主| 发表于 2013-3-14 19:17:14 | 显示全部楼层

回复 17樓 的帖子

确有专家叫染炉,但更离谱.1涮肉片是元代开始的,且该器从没有多件同时发现.2,耳杯太小,装上水根本无法淹没肉片,更无法涮,3,四神绞是严肃戓神圣宗教意味,弄在晏饮场合不太严肃,4无极生太极,太极生两仪,两仪生四象,四象生八卦,定名八卦炉不是空穴来风.% e. Y% }/ J- B) n: V) N
老兄看来深有研究,学习了.
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发表于 2013-3-14 21:47:49 | 显示全部楼层
学习呵呵
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