捐了吧（第46楼我的建议）谈谈我和robinlb(梁斌）交易纠纷

千年古县

玩乐于心 发表于 2015-8-10 19:03
% e" N7 o6 L& \8 e8 Y6 \退了吧，别再争论了，越争论越出丑

" ]* e  I" }7 ^  J, M7 b. d正解

daq19992000

以前易趣每笔交易收1块手续费，淘宝出现了免费，易趣就倒了，淘宝出现假货泛滥，推出7天无理由退货，然后淘宝活到了现在

铁画银钩

看图片很清楚，确实又不是原来的附着物在上面~！卖家退6000是有利润在手，买家扣6000就有点匪夷所思了~！既然大家有争议，按买家言论各出13000给慈善机构公平~！都不差钱啊~！

祝福123457

咸阳

玩古玩其实是在考问一个人的良心   ？？？关注

晓_海

0 L! s' W7 b( }% I

铁画银钩 发表于 2015-8-11 21:12
! @8 z- M/ E7 q% M2 h: x7 u. v# d看图片很清楚，确实又不是原来的附着物在上面~！卖家退6000是有利润在手，买家扣6000就有点匪夷所思了~！既 ...

谢谢，此事对我来讲不光是钱的问题，而是关乎公平与诚信的问题。并不是我不在乎价钱，而是受到欺骗后的愤怒。
我再讲一下我的态度，对此事不谅解。
8 y5 d( \! E/ x0 m$ D& y' B) L要不我付的款项26000元全部捐给慈善机构，而卖家的剑拿来进行公益拍卖，所得款项同捐慈善机构。
% L1 t: [% N2 Q我的想法是，我的钱可以做善事，但绝不赞助贪婪和不义。

晓_海

4 y0 E. q, L) ]

咸阳 发表于 2015-8-12 00:27
玩古玩其实是在考问一个人的良心   ？？？关注

8 _7 B8 |. ?; h& x+ p谢谢，其实这件事不难判断。
7 j' S5 j  j2 j如果进入诉讼程序，这里面的过程就简单了。
, C% ^. O% @; K( q& a6 D首先，法律的原则是谁提出谁举证，卖家需要对物品提出举证。卖家认为寄出的剑没有图片上的残损，那你得拿出举证，卖家需提出在邮寄包装时的照片来说明寄出物品时的状态。其二，卖家需要对物品的来源做出说明。第三，卖家要对不退货做出事前约定的说明，是否有约定退货时间。第四，卖家要拿出退货补偿的事前约定说明。
robinlb(梁斌)在短信里讲“文玩交流不是儿戏，特别是铜剑这类易损器物。”意思是‘不是你想退就能退的’。这对于退货是有相关法律规定的，消费者有知情权和选择权。而且我们交易前就有过（包到代，无修，补。三包）等约定。

神的左右手

用法律的武器，维护自己合法的权益
+ J# h; r5 X, k

robinlb

晓_海 发表于 2015-8-12 09:55
' V& M4 ?. d: y( \$ X2 x/ m7 ^谢谢，其实这件事不难判断。
如果进入诉讼程序，这里面的过程就简单了。
% H$ _% W; g+ q4 `" a# s4 Y$ {, X首先，法律的原则是谁提出谁举证 ...

4 E- [# U/ }8 i& S进入诉讼很好，谁提出谁举证，那么问题是谁提出的呢？
5 W4 [/ G. _8 y" }1 g
+ g- G, R, e: j剑从我处寄出，到达你那里并签收，货品已转移到你的手中，从8月7日下午16：28签收，直到8月8日晚上21点你发图给我展示损伤和修补，这经过的30小时里，剑的保管责任在你手中
8 u$ f* L0 t- l1 Y2 P0 d网上交流的文玩，不同于一般商品，脆弱是其最重要的特性。
/ O; x5 v, w1 C一件两万多元的文玩器物，千里迢迢运来，这样的做法在我看来，是不够细心和严谨，也难以想象。
如果是我，第一、我不会找他人代收（物流公司联系自己，即使当时不便，我也会要求再改时间或哪怕自取，因为我一定要本人亲自检视和签收）
第二、我一定会当着物流公司的面，当场打开检查------这可能显得麻烦，但对于文玩易碎品，是必须的，不出现问题则好，出现问题至少买卖运三方的责任容易分清
3 v2 Y' \2 `! x4 U4 E就我所知，以往就有不少青铜剑在运输途中有各种各样的损伤，这次还算幸运，如果这把剑不是仅仅剑刃有损伤，如果是断折了，如果还是事后再打开发现，你说这种“致命的延误打开”，最后责任算谁的？损失还是几千元吗？
如果说到举证，你说“卖家认为寄出的剑没有图片上的残损，那你得拿出举证，卖家需提出在邮寄包装时的照片来说明寄出物品时的状态”-------不好意思，请问你是否有收到货物后当场打开包装的照片，来证明物品寄到你处时是带着这些“新的残损”的？
自己在网上也买卖各类物品，你说的卖家的这种照片，仅有参考意义，没有实际时效意义，严格说甚至照片都不能解决问题，除非是从“未包装”-“开始包装”-“包装结束”-“转交货运代理手中”全程都有视频佐证，否则前后几分钟甚至几秒钟，都会有新的损伤产生的可能，同时光有大形制视频照片都不行，应该从头到脚，甚至放大拍摄，要每一处细节都拍全拍清-------------可是试问这现实吗？任何在网上卖过东西的朋友们，你们都能这样做到吗？-----当然，这也给我们所有人提了一个醒，以后非现场交易时，面对陌生交易环境，还真应该这样去做，这对我自己也是一个教训（这也是为什么我一思考此问题后，马上提出的对等补偿的原因）

4 [: k: f# {# G2 M9 G, X硬脆是青铜合金，特别是铜兵材料使用的偏高锡青铜的重要特性，即使水坑铜质完好的剑，剑刃稍有磕碰就会有缺口；更何况此剑的干坑状态，剑刃很多地方已经是“矿化”，一个取放不当，就会有损伤，当然，损伤有大有小，严重的是剑身断折，小的可能只是一个蚂蚁口。因此，铜兵的老玩家，无论自己还是别人的器物，取放都异常小心。
5 Y0 `# h4 D- A1 I! _8 K自己这只剑，我前面说过，是98-99年前后，山西老友惠让的，那个时候北京三环的房价也就4千一平米，前面有楼层朋友说我提出的解决办法里我让6千是有利润的表现，说实话16年前的东西价格和今天当然没法比。铜器收藏是自己长期的业余爱好，偶尔与藏友交流本身就是收藏的一个组成，每一件从我手里交流的器物，说心里话，对自己其实都是割爱，我也从未将其视为赚取利润的商品，这种交流在我看来其实是几千年缘分的一种传递。我在之前给楼主的短信里，也同样表达了这种情感，特别是这支剑，自己特别有感情；这正因为此，自己这十多年间，对此剑也是珍爱有加，没让她在自己手里再受一次损伤，不仅是此剑，自己手中还在和已不在的所有铜器，我都没让它们受一次因为自己原因导致的新的损伤，这是自己对待铜器的一种原则。
原帖09年发上来，上面两只剑，另一只前些年让给了首博的一个小兄弟。这一只，当时也有不少朋友问，虽然只是一只较普通的北坑素剑，剑刃也没有水坑那么完美（我当年在原帖里第一句话说的就是这个），但自己就是对它有感情，故也一直没有割爱的决定。今年6月25日楼主短信问我，自己那段较忙没有看站短，直到7月15日才看到，当时也是感受到了楼主对此剑的喜爱，也萌发了将此剑转到楼主手中更好地去供养和欣赏它的念头，也才有了后面的交流和交易。

/ R) u8 c. `8 g, W9 v1 y6 U但是，后面发生的问题，是谁也不愿意看到的。楼主给出的那个局部微观照片，是否就是楼主认定的修补，自然你我意见相左，我的看法本帖前面已经说明，也愿意由交易的平台和中间方---盛世收藏网来鉴定确认；
. P9 P7 @" O! |# [; ?7 K7 e至于剑刃生产的那些新的损伤，个人虽然觉得很心疼，最终造成的原因和责任可能还不清楚，但我还是那个大的原则，既然发生了，幸好损伤不大，对此剑的全局瑕不掩瑜、无伤大雅；但既然自己是交易的当事一方，自己也是有责任的，即使是不可抗力，也应该给另一方以补偿。所以，我才提出了如果楼主愿意留下，自己愿意让六千的解决方法。至于楼主方面，我希望也能冷静和换位思考一下，甚至站在器物的角度（因为喜不喜欢，这不是垃圾也不是冰冷的新商品， 这毕竟是两千年的老物）；如果坚持退货，在物品能够在目前现状下再完好寄到我手中后，能双方对等给我六千元的损失补偿。
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另，此剑因为在楼主处不在自己手里了，自己之前也没为它拍过更多更好的照片，原帖发图时只为展示也并未想售卖，所以为了方便浏览，图片略调小。我会将原尺寸图再放到原帖里，用来对比和回顾，虽然当时相机拍的原图，可能也没有楼主要求的那么微观，只做参考吧。
6 I3 t: c% I; M
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robinlb

神的左右手 发表于 2015-8-12 13:16
3 P* y$ V" E2 W4 @! y用法律的武器，维护自己合法的权益

- h4 o3 J$ }8 y. p. ~/ T说得很对，法律诉讼是解决问题的选项之一，如果对方这样选择，我会奉陪到底。

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-12 14:03
进入诉讼很好，谁提出谁举证，那么问题是谁提出的呢？

剑从我处寄出，到达你那里并签收，货品已转移到你 ...

问一个问题，如果你在淘宝上买到一件衣服，到货后发现衣服有破损，请问能不能退货？
8 A4 _1 T# P; O0 R是否要买家拿出收到货时的证明？？先要买家自证此衣服到手后是什么样子？？才能退货？
+ O6 c% v8 R% `# ^

晓_海

robinlb 发表于 2015-8-12 14:26
8 t6 q( C5 \0 U3 D: S2 `% S: K说得很对，法律诉讼是解决问题的选项之一，如果对方这样选择，我会奉陪到底。 ...

1 d2 T% W; |4 u& Y! I0 S+ |别说大话，你就是喜欢说大话，没用！一开始讲你认识什么“大司马”。一会讲你资格多老，一会问我是不是新手，新手怎么了，给你的不是钱吗？还讲法律，你知道你犯了什么问题吗？

robinlb

另外，此剑我交由联邦快递运输时，是做了五千元保价的。
# g9 v( s( O  x3 q1 j先抛开你说的所谓修补是否存在
试问，如果楼主亲自签收，第一时间打开包装检查，发现新增加的损伤，并及时与我联络，我会马上与货运联络和理赔，也就完全无需再争论损伤是由哪一方造成的问题了
0 [+ h% S" T1 d% L而不是当天由他人代收，第二天自己才看到器物，然后再延迟近12小时再发来损伤图片给我
网络购物国内发展了这么多年，这是基本的原则之一啊，原因就是在于网购物品可能存在的易碎问题，买卖双方不在现场问题等等

: w4 c0 a, n+ T+ I# u  a文玩交易原本都是当面交易，就是因为这和其他许多商品不同。既然有了网络交易，自然也有其相应的规则和约定
) T3 c6 ]* ~* G/ V+ I5 C! {0 x我相信所有盛世收藏的网友，无论早晚和新老，无论买卖，在收藏圈就一定知道这个特殊性。

robinlb

晓_海 发表于 2015-8-12 14:46
问一个问题，如果你在淘宝上买到一件衣服，到货后发现衣服有破损，请问能不能退货？
是否要买家拿出收到货 ...

你一定要注意，即使在淘宝，发现破损要求退换货，也有其规则，包括买方应出具的证明，除非卖家约定完全无理由退货。
# b1 T/ D2 C% ?4 ]' H& v/ K其次，淘宝的新货商品交易，和文玩收藏品的交易，是不能简单等同和对比的。

晓_海

这个被移走了，，，，
http://bbs.sssc.cn/thread-5693880-3-1.html

晓_海

唐家三少爷 发表于 2015-8-15 22:09
" J; w( Q/ E/ H: U" a% n; G这样的地摊假货楼主竟然出26000？

" G5 |. U2 R9 e: y. ^呵呵，等盛世来处理吧

晓_海

唐家三少爷 发表于 2015-8-16 19:45
0 f8 B% k( p+ @% \楼主，你这种眼力，还敢玩青铜？

所以才在盛世走中介，呵呵。谢谢朋友提醒。