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楼主: 晓_海

捐了吧(第46楼我的建议)谈谈我和robinlb(梁斌)交易纠纷

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发表于 2015-8-11 16:20:28 | 显示全部楼层
玩乐于心 发表于 2015-8-10 19:03
, m# |/ |2 b0 G! j. O3 M退了吧,别再争论了,越争论越出丑
. v$ z  e! z9 W- J. Z3 x0 p
正解
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发表于 2015-8-11 20:27:53 | 显示全部楼层
以前易趣每笔交易收1块手续费,淘宝出现了免费,易趣就倒了,淘宝出现假货泛滥,推出7天无理由退货,然后淘宝活到了现在
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发表于 2015-8-11 21:12:10 | 显示全部楼层
看图片很清楚,确实又不是原来的附着物在上面~!卖家退6000是有利润在手,买家扣6000就有点匪夷所思了~!既然大家有争议,按买家言论各出13000给慈善机构公平~!都不差钱啊~!
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发表于 2015-8-11 21:41:17 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-12 00:27:42 | 显示全部楼层
玩古玩其实是在考问一个人的良心   ???关注
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 楼主| 发表于 2015-8-12 09:44:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓_海 于 2015-8-12 12:26 编辑
- v! ~: ?! Q' w& j* |& m
铁画银钩 发表于 2015-8-11 21:12
0 T6 u% C& k4 w1 M" q2 j: ^看图片很清楚,确实又不是原来的附着物在上面~!卖家退6000是有利润在手,买家扣6000就有点匪夷所思了~!既 ...
7 v0 W6 l# g  ?( x6 w
谢谢,此事对我来讲不光是钱的问题,而是关乎公平与诚信的问题。并不是我不在乎价钱,而是受到欺骗后的愤怒。
: x3 L1 w7 {! z  S. K* a+ t/ W# e0 }我再讲一下我的态度,对此事不谅解。
! ^6 D- h" o2 B% w* Y要不我付的款项26000元全部捐给慈善机构,而卖家的剑拿来进行公益拍卖,所得款项同捐
慈善机构: B0 S: z' U, I# C# [
我的想法是,我的钱可以做善事,但绝不赞助贪婪和不义。
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 楼主| 发表于 2015-8-12 09:55:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓_海 于 2015-8-12 11:17 编辑
: I) F/ ?2 T8 |* Y' g$ }1 W# M9 i
咸阳 发表于 2015-8-12 00:27 2 A( z  a& }; y3 x" ~  p
玩古玩其实是在考问一个人的良心   ???关注

% A! n. M( f7 A0 J谢谢,其实这件事不难判断。
- _! N% g% M# n, m5 M# k/ d如果进入诉讼程序,这里面的过程就简单了。0 y! I0 L2 H# r' ?
首先,法律的原则是谁提出谁举证,卖家需要对物品提出举证。卖家认为寄出的剑没有图片上的残损,那你得拿出举证,卖家需提出在邮寄包装时的照片来说明寄出物品时的状态。其二,卖家需要对物品的来源做出说明。第三,卖家要对不退货做出事前约定的说明,是否有约定退货时间。第四,卖家要拿出退货补偿的事前约定说明。
5 J5 X, Z& _9 Q: W( Z" j% I* T
robinlb(梁斌)在短信里讲“文玩交流不是儿戏,特别是铜剑这类易损器物。”意思是‘不是你想退就能退的’。这对于退货是有相关法律规定的,消费者有知情权和选择权。而且我们交易前就有过包到代,无修,补。三包)等约定。
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发表于 2015-8-12 13:16:04 | 显示全部楼层
用法律的武器,维护自己合法的权益
1 l  \  d& t4 K) U
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发表于 2015-8-12 14:03:34 | 显示全部楼层
晓_海 发表于 2015-8-12 09:55
$ \5 B! `$ {  P; b' [% g谢谢,其实这件事不难判断。
1 ]' m) I2 T. F1 K如果进入诉讼程序,这里面的过程就简单了。6 D, C# W$ k; g" j
首先,法律的原则是谁提出谁举证 ...

( C( a* P) i" S; o进入诉讼很好,谁提出谁举证,那么问题是谁提出的呢?
  @- v' u0 U7 I' X0 o  ?) T$ h( `( E
剑从我处寄出,到达你那里并签收,货品已转移到你的手中,从8月7日下午16:28签收,直到8月8日晚上21点你发图给我展示损伤和修补,这经过的30小时里,剑的保管责任在你手中
1 O) l0 z* L9 x% F4 ^+ N; q- Q网上交流的文玩,不同于一般商品,脆弱是其最重要的特性。
+ R7 B' o4 j' F" h9 T( k一件两万多元的文玩器物,千里迢迢运来,这样的做法在我看来,是不够细心和严谨,也难以想象。
, h* D  V$ k& B7 O
如果是我,第一、我不会找他人代收(物流公司联系自己,即使当时不便,我也会要求再改时间或哪怕自取,因为我一定要本人亲自检视和签收)
; i/ o4 S7 T/ a6 y第二、我一定会当着物流公司的面,当场打开检查------这可能显得麻烦,但对于文玩易碎品,是必须的,不出现问题则好,出现问题至少买卖运三方的责任容易分清, L: P0 M* ^/ x1 P3 d# |5 K1 c: I
就我所知,以往就有不少青铜剑在运输途中有各种各样的损伤,这次还算幸运,如果这把剑不是仅仅剑刃有损伤,如果是断折了,如果还是事后再打开发现,你说这种“致命的延误打开”,最后责任算谁的?损失还是几千元吗?
6 @; a! w( ]4 R" C如果说到举证,你说“
卖家认为寄出的剑没有图片上的残损,那你得拿出举证,卖家需提出在邮寄包装时的照片来说明寄出物品时的状态”-------不好意思,请问你是否有收到货物后当场打开包装的照片,来证明物品寄到你处时是带着这些“新的残损”的?
+ i* ?; ~' ~4 N8 x3 c自己在网上也买卖各类物品,你说的卖家的这种照片,仅有参考意义,没有实际时效意义,严格说甚至照片都不能解决问题,除非是从“未包装”-“开始包装”-“包装结束”-“转交货运代理手中”全程都有视频佐证,否则前后几分钟甚至几秒钟,都会有新的损伤产生的可能,同时光有大形制视频照片都不行,应该从头到脚,甚至放大拍摄,要每一处细节都拍全拍清-------------可是试问这现实吗?任何在网上卖过东西的朋友们,你们都能这样做到吗?-----当然,这也给我们所有人提了一个醒,以后非现场交易时,面对陌生交易环境,还真应该这样去做,这对我自己也是一个教训(这也是为什么我一思考此问题后,马上提出的对等补偿的原因)
* g' S; k: n8 o8 l/ a% w( `0 s' V6 ?
硬脆是青铜合金,特别是铜兵材料使用的偏高锡青铜的重要特性,即使水坑铜质完好的剑,剑刃稍有磕碰就会有缺口;更何况此剑的干坑状态,剑刃很多地方已经是“矿化”,一个取放不当,就会有损伤,当然,损伤有大有小,严重的是剑身断折,小的可能只是一个蚂蚁口。因此,铜兵的老玩家,无论自己还是别人的器物,取放都异常小心。
+ S" c9 F+ G" ^% r0 k3 ?' @6 f2 H# k
自己这只剑,我前面说过,是98-99年前后,山西老友惠让的,那个时候北京三环的房价也就4千一平米,前面有楼层朋友说我提出的解决办法里我让6千是有利润的表现,说实话16年前的东西价格和今天当然没法比。铜器收藏是自己长期的业余爱好,偶尔与藏友交流本身就是收藏的一个组成,每一件从我手里交流的器物,说心里话,对自己其实都是割爱,我也从未将其视为赚取利润的商品,这种交流在我看来其实是几千年缘分的一种传递。我在之前给楼主的短信里,也同样表达了这种情感,特别是这支剑,自己特别有感情;这正因为此,自己这十多年间,对此剑也是珍爱有加,没让她在自己手里再受一次损伤,不仅是此剑,自己手中还在和已不在的所有铜器,我都没让它们受一次因为自己原因导致的新的损伤,这是自己对待铜器的一种原则。
1 g3 [- u  C5 l' L0 m! n原帖09年发上来,上面两只剑,另一只前些年让给了首博的一个小兄弟。这一只,当时也有不少朋友问,虽然只是一只较普通的北坑素剑,剑刃也没有水坑那么完美(我当年在原帖里第一句话说的就是这个),但自己就是对它有感情,故也一直没有割爱的决定。今年6月25日楼主短信问我,自己那段较忙没有看站短,直到7月15日才看到,当时也是感受到了楼主对此剑的喜爱,也萌发了将此剑转到楼主手中更好地去供养和欣赏它的念头,也才有了后面的交流和交易。
. h0 k" A" l; p! C* d
& C9 e' D1 e9 Q1 a# G. b& m
但是,后面发生的问题,是谁也不愿意看到的。楼主给出的那个局部微观照片,是否就是楼主认定的修补,自然你我意见相左,我的看法本帖前面已经说明,也愿意由交易的平台和中间方---盛世收藏网来鉴定确认;5 F' i4 W2 @; F) Z; T# v/ i
至于剑刃生产的那些新的损伤,个人虽然觉得很心疼,最终造成的原因和责任可能还不清楚,但我还是那个大的原则,既然发生了,幸好损伤不大,对此剑的全局瑕不掩瑜、无伤大雅;但既然自己是交易的当事一方,自己也是有责任的,即使是不可抗力,也应该给另一方以补偿。所以,我才提出了如果楼主愿意留下,自己愿意让六千的解决方法。至于楼主方面,我希望也能冷静和换位思考一下,甚至站在器物的角度(因为喜不喜欢,这不是垃圾也不是冰冷的新商品, 这毕竟是两千年的老物);如果坚持退货,在物品能够在目前现状下再完好寄到我手中后,能双方对等给我六千元的损失补偿。! I" f3 [  }* {$ \
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另,此剑因为在楼主处不在自己手里了,自己之前也没为它拍过更多更好的照片,原帖发图时只为展示也并未想售卖,所以为了方便浏览,图片略调小。我会将原尺寸图再放到原帖里,用来对比和回顾,虽然当时相机拍的原图,可能也没有楼主要求的那么微观,只做参考吧。

- v* t) w- X  V; ^7 b3 {* O! h, d/ z6 {* I4 q9 W( }  H) V% z( y
1 B! j1 I% A% b8 H$ D
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发表于 2015-8-12 14:26:24 | 显示全部楼层
神的左右手 发表于 2015-8-12 13:16 $ A/ w- K; {6 x4 U6 x8 Z
用法律的武器,维护自己合法的权益
0 m$ `7 Q$ \. }* V3 @
说得很对,法律诉讼是解决问题的选项之一,如果对方这样选择,我会奉陪到底。
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 楼主| 发表于 2015-8-12 14:46:22 | 显示全部楼层
robinlb 发表于 2015-8-12 14:03 : N0 I" [% I3 F% u; Y* N& o
进入诉讼很好,谁提出谁举证,那么问题是谁提出的呢?
. t/ p% z5 b9 I5 D7 w. i) \6 v& j* b# d  Y
剑从我处寄出,到达你那里并签收,货品已转移到你 ...

6 |. W  q4 Y7 M6 y; F问一个问题,如果你在淘宝上买到一件衣服,到货后发现衣服有破损,请问能不能退货?
: D' t# x3 P  H6 p& P5 J1 p1 Q7 E/ V是否要买家拿出收到货时的证明??先要买家自证此衣服到手后是什么样子??才能退货?
, p' ~8 Y- n- U. N! V
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 楼主| 发表于 2015-8-12 14:48:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓_海 于 2015-8-12 14:54 编辑
- L1 v' `. X& x8 l) q  {. l& i
robinlb 发表于 2015-8-12 14:26 # m2 k  K* r- ]; }+ K: Z3 X
说得很对,法律诉讼是解决问题的选项之一,如果对方这样选择,我会奉陪到底。 ...

; R' O2 f1 ~7 N0 P; _别说大话,你就是喜欢说大话,没用!一开始讲你认识什么“大司马”。一会讲你资格多老,一会问我是不是新手,新手怎么了,给你的不是钱吗?还讲法律,你知道你犯了什么问题吗?
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发表于 2015-8-12 14:50:40 | 显示全部楼层
另外,此剑我交由联邦快递运输时,是做了五千元保价的。: l( y$ l4 a' e: R# m' ?, P5 n; g! a
先抛开你说的所谓修补是否存在' z+ d' e- _) |- p) v, _) D
试问,如果楼主亲自签收,第一时间打开包装检查,发现新增加的损伤,并及时与我联络,我会马上与货运联络和理赔,也就完全无需再争论损伤是由哪一方造成的问题了! `. W% D0 F4 j9 ]; {. J; L6 H& j
而不是当天由他人代收,第二天自己才看到器物,然后再延迟近12小时再发来损伤图片给我
2 k8 m% C$ |: T- m网络购物国内发展了这么多年,这是基本的原则之一啊,原因就是在于网购物品可能存在的易碎问题,买卖双方不在现场问题等等
+ G# B( W2 `; m% ?
! T2 {9 C2 N/ V$ d6 k, L( Y4 Y文玩交易原本都是当面交易,就是因为这和其他许多商品不同。既然有了网络交易,自然也有其相应的规则和约定2 }! q+ I# k& O6 q, S1 R
我相信所有盛世收藏的网友,无论早晚和新老,无论买卖,在收藏圈就一定知道这个特殊性。
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发表于 2015-8-12 14:53:24 | 显示全部楼层
晓_海 发表于 2015-8-12 14:46
8 w+ ^! ]" f( a) n3 I) D问一个问题,如果你在淘宝上买到一件衣服,到货后发现衣服有破损,请问能不能退货?
' u5 T3 c/ h' F是否要买家拿出收到货 ...
- N, c, q2 y" s* i6 X: c
你一定要注意,即使在淘宝,发现破损要求退换货,也有其规则,包括买方应出具的证明,除非卖家约定完全无理由退货。
  D" d7 ?% }$ t7 `* q% f1 E其次,淘宝的新货商品交易,和文玩收藏品的交易,是不能简单等同和对比的。
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 楼主| 发表于 2015-8-12 15:37:03 | 显示全部楼层
这个被移走了,,,,
# j3 P  D: R# Q/ [* Y) B. H# Ehttp://bbs.sssc.cn/thread-5693880-3-1.html
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发表于 2015-8-15 22:06:25 | 显示全部楼层
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发表于 2015-8-15 22:09:12 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-8-16 17:16:24 | 显示全部楼层
唐家三少爷 发表于 2015-8-15 22:09
7 X' o# U0 E' c6 s7 r+ Z' `" k% B这样的地摊假货楼主竟然出26000?

, N, {- x# b1 p7 q1 d呵呵,等盛世来处理吧
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发表于 2015-8-16 19:45:23 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-8-22 18:31:55 | 显示全部楼层
唐家三少爷 发表于 2015-8-16 19:45 6 D  h/ u* S- N6 {0 e+ I3 ?
楼主,你这种眼力,还敢玩青铜?

& i0 a, _8 Z4 G" _- Q4 X( r4 a6 B所以才在盛世走中介,呵呵。谢谢朋友提醒。
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