范曾诉郭庆祥及文汇报侵权案研讨会全场实录

徽州府

　陈传席：下面是《艺术市场》杂志社社长朱小钧先生发言。
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　　朱小钧：简单说几句，艺术批评应该保持相对独立性，中国现在的现状，我们这种独立性基本上完全丧失了，今天的文艺批评完全比封闭化，成为艺术生产各个利益链条各个重要的环节。这个问题并不处在批评家身上，而是处在我们艺术生态机制本身的理念。我们艺术圈各种学术研讨会很难听得到真正批评的声音，大家的批评研讨会更多是表扬的声音，如果作为批评家太敢说真话实话，你在批评家内部也是被大家所排斥的，当郭庆祥先生文章出现的时候，我们的大师级的国画家有这样的反映，也是我们可以预料得到，但是结果让我们比较意外，在我看来这个官司是资本和资本的较量，资本包括经济资本和政治资本的抗衡。这种抗衡在某种意义上和法律没有关系，判决结果对艺术批评本身造成非常大的伤害，会使真实的批评更加的困难，法律解决使我们艺术批评命题变成伪命题，能不能以最低标准看待艺术批评的独立性，我们通常希望我们批评家保持相对的独立，就是你不参与市场的合谋，不为低级粗制滥造艺术作品写文章，我是希望批评家能够做的事情。但是今天这种批评已经被完全的工具化，我们坚守独立自由个性是批评底线，个性也不是意味着责任。

5 J& Z2 ^8 c+ d7 X4 U　　我讲一个官司，在19世纪著名画家惠斯勒状告批评家拉斯金，拉斯金他发表议论，说一个作品把颜料罐打翻在画布上还要钱，最后法院就判决拉斯金有罪，要求他支付实践性的罚款。调节了两个著名批评家  艺术家争吵，惠斯勒支付一半诉讼费而没浅了。这和按照今天郭庆祥和范曾的案子有相似的地方。
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陈传席：艺术批评家独立策展人朱其。
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　　朱其：谢谢这个会议对我的邀请，范曾诉讼郭庆祥想起鲁迅先生骂梁先生的文章，郭庆祥也把一篇文章做成范曾是资本的走狗，我们应该把范曾关两年三年。真正伟大艺术家不怕别人骂，历史上很多艺术家前50年被人骂，后来50年进入辉煌的历史。不会有伟大艺术家作品被人骂成垃圾作品就卖不出去，你有什么好怕的。
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　　第二个，是否构成名誉侵权。刚才听了几位专家谈，我也认为首先名誉分两种，一种法律保护一般公众核心道德尊严，比如说你没有强奸杀人，我说你强奸杀人，这构成核心尊严侵犯。还有一种公众荣誉，你不是大师，你说你自己是大师，我说你不是大师，这是否构成，这种是否构成保护。很多专家提到公众荣誉不构成法律保护的权力，而且在今天媒体社会公众荣誉完全是可以用资本操纵出来的，甚至你花几个亿的钱在五年到六年之内让各大媒体把你说成大师，这完全可以做到，这种公众荣誉应该受法律保护。这是一个比较草率的热定，混淆一般公众荣誉尊严和公众人物的保护的区别。
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　　范曾这些年一直在社会上宣传自己，这个宣传自己无非是两点，第一个他是一个艺术大师，每一件作品都是很伟大的。第二范曾对我们中华民族历史和未来非常有责任感的，可能这次郭庆祥先生文章有两点触及他的要害，第一个把他作品说成垃圾，第二点说是流水线作画，在美术界很忌讳的词汇，美术界是这样的情况，20张纸一字排开，先花20个树，再花20个鸟，流水线作画作业被传播开来，对画家市场销售、荣誉会有伤害。这种伤害是否构成法律保护的范围，艺术批评有两种：一种我用比较中性学术规范的词汇评价你的作品，我说你的社会价值不高，比较中性的。还有一种像鲁迅式用一种情绪化、口语化非规范的词汇，这个确实构成伤害，是某构成法律进入司法程序的伤害，这个有待商榷的。我们把一个画家作品说成垃圾，确实应该构成伤害，不应该进入法律程序判决。

　　第二个事实性描述是否无中生有。范曾说没有流水线作画，郭庆祥说他有流水线作画。艺术界有些事情看到没有证据，有些事情普遍存在我们也没有证据。郭庆祥也说到在范曾家里看到范曾流水线作画，他没有证据，因为他没有带摄像机亲自拍下来。我访问过画家工作室，著名当代画家请枪手画画也不回避，我对记者说他是请枪手画画，我在有些博客也写过，那些画家没有起诉我。刚才专家也提到新闻侵权的问题，有些东西是不是侵权，比如说我作为公民个人看到或者听说，但是我没有证据，我这些事情能不能告诉记者，我告诉记者算不算侵权。记者把据说或者听说或者当事人亲身经历的事情，拿不出证据的实践可不可以说，这个不允许，口述历史就不要说的，党史都是各说各异，有些说了一两句话有些党员关了20年牢。

4 y' s# J9 n2 a3 x: d* A　　还有对一些事情是否构成故意伤害的问题。艺术界大家喝酒的会骂人，这是否构成伤害，除非你连续说几年。郭庆祥说范曾画是垃圾就说一次，没有说几年。第二伤害结果给反对范曾造成痛苦，痛苦是否作为伤害的依据，痛苦是无法量化，到底痛苦什么程度，痛苦到自杀，或者痛苦到瘫痪中锋，一般痛苦即使构成伤害，一般痛苦也不应该对发许判决的依据。
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　　总体上这个事情，郭庆祥是文艺批评的范畴，他支持这个观点技术细节没有证据，但是他亲身经历。第二他用鲁迅式言语比喻化词汇，这些构成侵权是有问题的。最后我呼吁范曾先生度量大一点，既然整个社会认同你是一个大家了，中央台也报了，你应该有大家的胸怀，你不能连梁实秋现在都不如。

　　陈传席：我刚才听了很多人发言，我觉得没有讲到点子上，这个案件主要是发现腐败问题。这个事情在审判的时候很多记者跟我讲，这次范曾必败，郭庆祥必赢。郭庆祥讲的头头是道，范曾根本讲不出，肯定范曾败了。我说肯定范曾赢，有一个记者可以给我证明，我根据腐败判定这个案件。法院怎么建立权威，有理没犯法我治你，你有理我判你输，法院权力就是这么建立的。我写过一篇文章，为什么中国人幽默少，玩世不恭人多，欧美玩世不恭人少，幽默人多，法制严的不敢玩世不恭，法制不严幽默就少。我认为最根本是腐败的问题，我写一篇文章有几个人电话警告我，说范曾叫你明天死你活不到后天，这个话是真是假不知道，我忙我也没有写。我们谈流水线作画，跟以前复制的工人师傅是一样的，鲁迅写了一篇文章明天写一样的，那就不是创造了，一篇文章可以发表一次，也可以发表第二次，那就是那一篇了，不是创造了。我觉得郭庆祥先生讲的是实话，没有一点诬蔑他的话。虽然知道法院腐败肯定会有这种结果，但是结果出来以后还是大为震惊的。法院的判决达到伤害大多数人的心，满足一个人这个问题就非常严重了。我觉得郭庆祥还应该再上诉，上诉的结果不会太快乐。范曾水平确实是相当差，不是我一个人讲，都说他没有搞美术的水平，但是也没有一个批评家对他评论过，他的画没有一篇反映现实的东西，都是古人大褂一勾就行了。你说他不聪明也不对，他蛮聪明的，他不能达到水平，都说他没有达到本科生的水平，内容也非常一般，没有一个人记住他的一句话，他的宣传都是炫耀他自己。还有他讲祖先是范仲淹，范仲淹没有在南方，没有结婚，没有结婚哪有孩子，他怎么成了范仲淹的后人。
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　徐迅：刚才大家发言有事实、有评论、有爆料。我们进入下一个环节就是自由讨论的阶段60分钟，大家还有未尽之言也形成一个思想风暴，是不是有刚才没有发言的王爱军，他是一位评论家。

　　王爱军：谢谢徐老师的“吹捧”，我是比较另类做评论的，所以我对这个案子我觉得有三个罕见：第一个，文艺批评怎么到了对薄公堂。第二媒体评论怎么能够对薄公堂，新京报评论每年大概有600万字，我自己写了2000篇，没有见谁起诉我，我的语言比他的语言尖刻得多。第三个罕见就是法院作出这样的判决。所以说这是非常罕见的事情。这是法律的倒退还是新闻的倒退，我不敢下结论，希望大家思考。

# x6 K  b( M. ]' H7 ?　　无论做新闻评论还是法院做一个判决，他的目的都是为了说服人，都是有相通之处，我做一个评论要说明观点，做一个判决书也是一样，出更严谨的判决书也是说服当事人和公众。我们新闻评论有三个标准：第一个标准有清楚的事实，比如说流水线创作有没有，范曾先生可以说这个真没有，但是必须要说清楚。我们发现我们法院判决回避了这个问题。第二个要有逻辑性的讲道理，不能说列几个词就说就是贬损性的词汇，就侮辱某一个人人格，这有点强词夺理，说服不了大家。第三个要素是理性的讲理，我有道理我不是吵架，有理不在声高，一定理性的讲理，三个因素来判断一个评论的标准，甚至看一个判决书是不是合格。

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　郭庆祥在《文汇报》评论不是十分优秀的评论，但是它是一个基本符合媒体评论的这样一篇评论，所以谈不上违法，更谈不上侵权，这是我的一个判断。如果说“才能平平”这样一些表述都侵权，以后大家都看不到新闻评论了，也没有什么文艺批评了，谈什么艺术进步都是奢侈。结果陈老师讲的这段话，我们现在一种趋势就是我们名誉权侵权案对象一直在扩大，对政府的批评变成政府的侵权，政府的名誉权，不知道谁创造出来的，对官员批评变成诽谤，跨省追捕，我们艺术家也进入这样的领域，这是非常值得警惕的事情。我看到这个案子之后，前两天对这个案子发表过文章，我们内部讨论的时候，包括今天参加这次会议更坚定我的判断，尽管我们某一方面没有很完备的法律，尽管我们新闻的立法有这片空白，但是对新闻方面侵权的问题我们是有共识的，在座这没有反对的观点和意见，证明很多法官拿这个案件本身不会有太多的争议。因为这个案件离侵权差的太远，离的很近还争一下，这是很浅显很明白的案例。我们思考什么因素影响了判决？我提出这么一个问题供大家思考。谢谢大家。

　　张新宝：我们始终没有看到判决书，有一个事实看我们法学家如何看待这个问题。我从两个方面来认识，如果有这样的照片，或者有这样的证词是好的，如果没有证明可不可以证明，如果出的东西千篇一律或者变化不大，那就说明是一个流水线作品。我们对文学评论或者其他用户评论，他关注观点基本真实，他传播事实是基本真实，如果是一个流水线作的，达不到工业流水线的标准，反映这样艺术创造风格也未尝不可。
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　　徐迅：咱们自由讨论规则每个人不超过3分钟，发言请举手。

* u! z$ M9 z+ z8 t2 j* U　　王四新：因为原来想着说一下表达自由，我研究表达自由最容易想起表达自由，这个案件涉及到表达自由和诽谤的关系。表白自由是法律概念，他追求的目标和达到目标的手段是不一样的，从表达自由追求目标来讲，是要信息自由流动、个体自由表达、自我实现，以及充满生机活力话语空间。诽谤是对个体名誉权的保护，采取措施是对言论报道进行限制或者说像本案出现一样进行惩罚，因此表达自由与诽谤有正相关的关系，都涉及到个人人格尊严。但是我认为在这二者之间的关系里面，刚才大家都提了很多了，他主导性关系应该是负相关的关系，负相关的关系诽谤法执行越严格，像我们本案执行越反动，他对表达自由所促成价值目标的实现，构成的影响是越大，他的这种直接的后果就会导致这么几种。诽谤法严格执行，还有其他方式，比如说事先审查、司法禁令、诉讼赔偿，把人拖入诉讼这是对言论表达者心理一种威慑，加上高额赔款更是一种威慑。另外直接造成的结果，对表达者来讲直接禁声，你不要讲了闭嘴，你讲的很有道理我不爱听，减少信息自由流动。在这个案件里面涉及到艺术品收藏的问题，我们艺术品现在又是一副乱像，这样的话我们对文艺批评公共讨论，对艺术收藏方面的讨论，如果这个案件能够立得住大行其道，对这个领域相关问题的讨论，纠正该领域种种不正常的现象，就会起到一种推波助澜的作用。
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　　第三个意见，我还简单回顾了一下表达自由与诽谤之间的关系。从总体上来看是相生相克的关系，历史考察诽谤制裁言论历史悠久。但是立法保护表达自由近代以来的事情，但是发展趋势不一样，二次世界大战以后诽谤法有些国家用的越来越少，表达自由受到越来越多尊重。诽谤法社会基础没有了，另外表达自由价值和重要性受到越来越认可，因此世界上是历史潮流，衡量一个国家文明不文明，衡量一个法制文明不文明，是正文明还是负文明主要看你对诽谤问题的处理。这个案件需要向表达自由倾斜的时候，用诽谤法来研制言论，这是一种违背现代法制文明一种做法，需要我们每一个文明人警惕的一种做法。

( q% O* p$ E0 D9 R$ N& `6 E1 I　　王松苗：这个稿子让我做筛选我还真有点打鼓，我后面会讲我的理由。本案第一我们有证人，第二学生在网上证明流水线作业，第三个法院没有提出这些主张。对于我们新闻而言，对于事实的苛求，证据的苛求是必要的。第二个言词的问题，刚才讲凌辱、羞辱、侮辱，这几个东西讲的很重要。中国最麻烦诽谤一眼可以看出来，最难是侮辱怎么来界定，我不知道张老师有好的方法。我自己看了一下，我自己收集材料里面，中央民族大学出版社文章中使用“多行不义”带有侮辱性，法院评论中霸王恶霸是带有侮辱性的词语。提出一个什么标准呢？我讲过德国谩骂评论，他们认为即便难以置信的修辞，说他敲诈勒索、骗子都没有问题，这些词他不认为构成谩骂评论，他们认为诚实合理。在中国案件也是比较多的，刚才已经稍微说了一下，我觉得在这个案子当中事实意见还是能够让人看出来那些是意见，那些是事实。

8 {- n! U4 @! z/ D  M　　徐迅：王松苗也是一位评论家，在我们报社操作很多年，主持研究项目松苗是研究评论项目的问题，他们研究83侵权案件做了统计数据的分析，典型案件的情况了解。

　　朱其：我补充一下，首先是否构成侵权名誉，法院没有明确解释。实际上对于艺术家的名誉来说，一个是我们国家中宣部、文化部颁布名誉证书，中宣部、文化部没有颁给范曾任何名誉。第二个学术界著作史艺术对你有高度评价，迄今为止没有一本中国现代艺术史当代艺术史提到范曾，学术界对范曾也是毁誉不一的，我知道大部分对他的画评价不高。范曾所谓名誉更多是名声，在中国媒体名声特别大，或者市场名声特别大，市场或者媒体名声构成艺术史地位的名誉，这是有差别的。在中国最近半个世纪，很多画家学术界对他评价很不高，他在社会上知名度非常高，像陈一飞学术界认为他画画的不好，社会上他的画如日中天。媒体名声和市场名声是否构成名名誉，这个概念有问题的。
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展江：二审走公众人物这个不太妥当，还是诽谤在中国法律框架下如何抗辩，再加上一个公众利益的问题，现在影响市场、消费者和那么多的利益。这个判决确实显示出昌平区法院的问题，不知道背后有没有证据。至少说对名誉侵权这个判决显示出是不太专业的，或者说游离专业之外的。他的判决书里面基本意见即没有否认基本事实，包括抗辩，也没有举出它的社会评价降低，是因为对方的不实的报道，或者真正具有诽谤性言词造成的，他列举的东西大家都说了，跟大家想象侮辱言词非常远。《文汇报》是综合性知识分子的报纸，是在一个《争鸣》版，不是实政性版，言论尺度比一般版面要宽。但是我想放再一个知识分子的报纸《文汇报》或者《光明日报》这样的报纸，尺度又会不同。这个案子虽然范曾还没有提起刑事诽谤诉讼，走的民法通则来起诉的。但是我觉得法院所应用所谓的法理有点像英国早期煽动诽谤，只要你批评范曾就是诽谤，不管是否属实，不管是否具有侮辱性，问题主要在这个地方，如果按照这个标准现在不知道打多少官司。二审如何能够比较有利做辩护，可能现在还是一个比较重要的问题。

- K) Z% }- y$ Z: [　　富敏荣：我想两个事实做一个确认。第一个事实就是流水线作画和媒体义务，流水线作画这个在法庭上实际上是没有争议的，为什么？郭庆祥说他是亲眼目睹。第二范曾学生在网上公布的照片，我们公正形式把证据证明下来，还有证人亲眼看到。第四个在法庭上原告代理人也没有进行否认，只是说一种探索方法。这个事实在一审判决书没有作出认定就回避了。有关这些本案当中涉及的事实没有争议。这个当中《文汇报》是不是尽到了审核的义务，实际上我也问了我们发稿编辑，因为涉及到夹叙夹议的事情，就问他是不是亲眼看到，他说亲眼看到，他说亲眼看到，那能不能证明呢？他也说能够证明，问赵钢，还说网上有照片。这种情况下编辑认定这种事实是有的，我们认为《文汇报》尽到了审核的义务，这是一

　　第二个问题是主观恶意的问题。法院判决书当中其中讲到一点双方有交易行为，因此你这个文章不是纯粹的评论。这是有知识上的争论，一审开庭原告律师出示米景扬证人证言，他就说郭庆祥为什么写这篇文章在09年底的时候，郭庆祥通过赵刚向他提出要求收购范曾画，范曾画以前不是钱，这几年范曾画一下子值钱了，如果拿到范曾珍品肯定是能发财的，所以有这么一个事实。据米景扬说他没有同意，范曾也不同意，因此证词里面讲到实际上郭庆祥恼羞成怒报复范曾，这个证据当庭出示说明你写文章动机不纯，是恼羞成怒报复，这在证据形式上不符合要求。另外赵刚出庭作证，赵刚说是有这么一个事，我跟他讲过要买范曾的画，但是不是郭庆祥要买，我自己要买，郭庆祥给我打招呼帮过他的忙，范曾在法国买房子没有钱，因此他和郭庆祥希望郭庆祥能够和范曾讲，但是郭庆祥不愿意，所以他出庭作证证明要买画不是郭庆祥要买，而且郭庆祥不愿意做这个事。因此在这个问题上这些事实就很清楚，就不存在所谓的恼羞成怒和报复的问题。这些证据在一审判决当中法院也没有作出一个认定，但是法院作出了一个所谓交易行为，因此不是纯粹给予批评，实际上有一个主管恶意的问题，但是这个认定缺乏事实和证据。我补充这两个事实，因为这个事在本案当中也是比较重要的。

8 i# n1 b& |" r3 S# l. u' w; C' ^- v　　第三个我讲一下，学术争鸣、文艺批评。第一作品评论没有进去，对于作者创作才能、创作态度、创作方法也是可以有批评，哪怕批评比较尖锐，我认为界限因此在这个地方。

  c' v, ]# L8 B% z) u( Q　　李国民：关于侮辱的界限，刚才张鸿霞老师说我的非常同意。还应该结合意见发表的意见，你说一个良家妇女是婊子可以，你说妓女是婊子就是事实。我觉得侮辱的界定不能说直接给一个大表说那些词就是侮辱，应该结合具体语境和具体案件事实来界定。这个案子不对其中涉及一些事实，比如说流水线作画事实进行调查这是有问题的，法院有顾虑这样事实存在，一个有照片存在，他的学生写文章承认这种现象，这种情况下法院确认，也会对范曾造成不利的影响。范曾画是不是垃圾，这个评论是有很重要的方面，法院不调查这个方面是不对的。

) T& c8 q. M( w4 M/ i　　共同来讨论有价值的案件。
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第二个例子，关于文章合不合格能不能发表。我同意松表老师的观点，比如说200万的问题，作为一个编辑应该是进行核实，要不然最好进行删除。文章能不能发表，跟他是不是构成侵权，这个文章不符合新闻规范，发表出来有损新闻职业道德，但是不一定违法，也不一定侵权。还有评论依据的事实和报道披露的事实是不是用同一个标准，我觉得我还是有不同的看法，至少在德国不一样。德国法对评论披露的事实和报道的事实宽松的多，报道转载是其他报纸的事实，也一定要核实，否则的话因为报道失实受到起诉什么受到追究。一篇评论由头引用其他报纸的事实，最后证明这个事实不存在，评论本身不应该为这个负责，这个还是有区别的。
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/ _- d2 @0 Z3 B8 x8 I) Z% ]　　张千帆：我再补充一点，大家认为一审法院判决存在缺陷比较明显，也都期望二审法院判的更好。从法学角度来说我们并不是十分在乎最后的结果，而是要把这个界定名誉侵权和言论自由界限界定清楚，希望从这个案件开始以后可以逐步的在这个领域形成一套规则，希望最高法院出台一个解释，让地区法院在判决过程当中有法可依。最关键法院判决有章法，应该依照什么章法。我觉得要做好几个界定，这个大家讨论比较多。首先一个界定事实价值和事实评定界定。如果讲全都是事实，如果说又是一个妓女骂她是婊子，这有什么问题，连她有没有实际恶意都不相关，有实际恶意但是是事实，也不能法律惩罚。第二到底是不是公众人物的问题，到底算普通百姓还是公众人物，展老师认为对这个问题比较悲观，这是中国法学界已经形成一个共识，法院应该是接受我们学界的共识以及世界各国普通的做法，对公众人物要区别出来的，如果讲即便不是事实，但是如果没有实际也是不能判他败诉。最后也是比较重要的，法院要界定好自己和社会之间的作用，现在法院产生的误解从一审判决可以看到，法院作用不让别人说坏话，这不是法院作用，法院不可能履行这个责任，也没有这个权力。它的任务甚至不是不让别人说无中生有的坏话，我认为你就是一个，你说一句在那，我说没有依据，我就看你不顺眼那怎么样，在绝大多数情况下，针对名人还加上实际恶意的坏话，这的作用在这个地方。国内讨论公正评论比较多，我对这个规则持有报论意见，英国没有宪法，没有那个是宪法修的原则，言论自由也不是作为宪法性的原则，这个有可能对言论自由保护的不够。什么是公众评论，法院认定公众评论就是公众评论呢，如果讲范曾水平平平可以，讲是一堆垃圾是不是就可以了，平常的语言就是评论，夸张语言就不是评论，这就不对了。在法学界大家知道法学界是什么状况，这么大自由裁量他能否适当行使自由裁量，我是有怀疑的。法院任务是很明确的，一个基本要件确认事实上有没有问题，我是觉得包括在案件二审的时候，包括今后涉及类似的案件，法院不仅属于事实换还给事实，属于价值还给价值，还要把属于社会还给社会。
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　徐迅：法院怎么做出这样的判决，在判决书之外法院把判决书写好了就是最好的交代。在这个案子当中法院判决太缺少逻辑和论证，是不是法院判决都是这样的，后来我们问杨老师，杨老师说是不是，我自己认为还是有不少挺好的判决。我简单介绍一个，它同样是基层法院作出一审判决，也是名誉侵权的诉讼，也同样涉及到媒体和法人负面评价，也涉及到文章中的意见和观点。但是广州天河区法院作出判决就很精彩。新闻报道传导是事实，他是客观的，事实真相具有唯一性，评价事实也就是报道标准是真实，而新闻评论表达观点与意见，他是主观具有多元性，评价评论的标准公正与工运，既然评论就存在褒贬，从社会公众利益出发，原告应该接受宽容和忍耐来自媒体我乃至整个社会舆论监督，对于轻微损害应该理解和宽容。批评讽刺并不是侵权，媒体都发出一种声音，要如陷入侵权陷阱，这不负责宪法和法律规定的言论自由的要求。
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! R- w" j. [0 E　　富敏荣：我请教在座的学者，这个案件中的《文汇报》一审判决认定是不构成侵权的，他说你《文汇报》没有尽到严格审核的义务，具有一定的过错，但是不构成侵权，从《文汇报》角度来说，我们实际上没有责任，我们现在很纠结，《文汇报》是不是要上诉，所以我们请教这一点。现在《文汇报》考虑的问题，我媒体怎么来捍卫学术争鸣和文艺批评的权力，从这个角度来说，我们以前报道失真被告，舆论监督老被告，现在发表文艺评论、学术争鸣文章也当被告。《文汇报》是不是坚持这么一个捍卫媒体文艺批评和学术争鸣权力要不要上诉，领导问我，领导也很想上诉，这是捍卫媒体权力出发。但是又觉得现在已经给你面子了，不让你承担责任了，你再上诉你不知好歹，《文汇报》现在纠结在这里。

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陈传席：当然应该上诉。
" W0 M/ {5 _/ d" l* ~' j- E; O　　富敏荣：这个里面涉及到如何尽到严格审核的义务，如何来认定主观过错，我们已经尽到审核，我们发表文章还打电话还核实，很多措词改掉，这种情况还是作为没有尽到严格审核的义务，主观过错，我觉得媒体没法发批评文章。
) _1 [# j2 N+ r7 e8 x* N! \　　张新宝：你承担什么样的责任你不同意可以上诉，对于判决中逻辑推理那样一些评论的部分，要上诉就比较困难了。
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" S0 a# N3 s+ g$ m　　我同意案件不管咱们张新保老实说上诉理由充足不充足都要上诉，这事关公共利益，事关《文汇报》大量的操作，要不要发表之前思量和考虑这些问题，这个案件意义价值重大，我是同意继续打下去、坚决打下去。
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　　徐迅：因为不光是《文汇报》的问题。

　　李丹林：《文汇报》不用上诉，你对判决结果是接受的，上诉的理由是对事实认定不清，对法律判决不当，我们现在解决问题涉及到媒体本身，媒体应该更好利用这个平台，我们可以对判决发表评论，法院判决问题在那里，对媒体产生苛责一种要求问题在那里，大家进行评论很好进行争鸣，这就很好的进行解决。



! r6 _5 f7 W$ u/ Y[ 本帖最后由 徽州府 于 2011-6-24 14:11 编辑 ]

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朱巍：：权力不争取就不是权力，权力不争取就是沉默的东西，必须进行争取。有个问题提给大家，现在媒体上都是说不良商家，天天报纸和新闻都在说，社会败类不比范曾语言要激烈吗，为什么不承担任何责任，其实跟这个道理是一样的及我们说行有行规，盗亦有道。我现在知道这件事情我要把这件事情说出来，其实跟假冒伪劣商品是一样的，我本来说买笨鸡蛋结果上来家养鸡蛋，我是不是上当了，这样讲从消费者知情权角度来说应该这样做。
* z% S0 c. o8 O# L3 z　　郑文明：第一个问题为什么最近关于名誉权侵权的案件，比如说陆游案该保护没有保护。另外大家从2006年开始评论政府官员政治性事件，这样的东西的诽谤政府罪官司满天飞，现在法院关于文艺评论这些方面，这个案件最终判决结果对于文艺评论界，对于文学艺术的进步肯定是一种灾难毁灭性的打击，这是我的看法。

　　徐迅：大家自由发言阶段就到此结束了，最后请杨老师作总结发言。
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　　杨立新：我先说大家提的问题，我是对这个案件由这样的看法，如果判郭庆祥侵权，《文汇报》一定是侵权，《文汇报》不侵权，郭庆祥一定是不侵权。


　　富敏荣：：现在一审判决郭庆祥侵权，《文汇报》不侵权，我们纠结在这里。
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" C* X9 B" N* n* j　　杨立新：原则上判决书没有给你确定责任你上诉没有必要，这是对的，你可以提出上诉理由事实认定是不对的，我要让你把事实给我纠正过来的，完全有上诉的理由。
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5 {1 [: _9 h; M) N3 _+ K　　我最后按照议程安排最后发一个言，这部分不是会议总结，我就说说我的想法。
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我觉得我们今天的讨论对这个案件看法是出奇的一致，这个案件确确实实不构成侵权，不管搞法律、搞艺术、搞民法、搞宪法、搞新闻法的大家都认为是不侵权。就说明有一个问题，如果这个问题法院判决要是正确的话，我们在座所有人都是笨蛋，我们所有人是正确，法院是笨蛋。这里提出一个问题来，我想说这个发言要有一个题目的话，法官在协调学术批评与名誉权纠纷中的职责，我就想说这个题目。
　　第一点，法官职责应该维护正义。因为我在法院呆了18年，做了18年的法官，原来我们法院没有服装之前什么都没有，心里有一杆秤在心理。后来我们有了服装，尽管服装跟工商没有区别，也有帽子上面有国徽，当时非常重要的徽章有一个天平，这个天平说的什么呢？中国法院也是要讲公平，要讲正义的。我们看到最典型法典上一个女神拿着一个天平，眼睛还是蒙着，我就讲天平，我不看任何人，我就讲公平。法官最基本的职责就是维护这样一个公平，这样就涉及到在我们现在学术批评和名誉权纠纷当中，也是要有一个公正正义。如果这个公平正义要是倾斜了，社会就没有公正了，法官就是管正义，这种纠纷涉及到正义的问题，必须维护正义。

　　第二点，学术批评与名誉权纠纷之间发生冲突是普通存在的一个问题。法官在这里头维护正义的时候，要有一个基本的底线，刚才其实很多人都提到了。我想这个底线这些年也是特别注重这个方面，范曾这个案件里头，法院放的着眼点放的是错误的，判决书里面说范曾才能平平、逞能等等这些不是诽谤也不是侮辱，说的就是一种评论，把这一部分当成侵权，这是不对的。反过来我觉得流水线作画这个问题比较大，如果说假如评论家写文章的被告，他要说的这些事情没有事实根据的时候，这个构成侵权。范曾本来没有流水线，你说人家流水线，差不多说我们等于写文章人说你是抄袭是一样的，那是非常严重的事情。但是他没有去说这个问题是侵权，法官没有说这个问题是侵权，我觉得法官着眼点是不对的。我觉得是不是可以这样说，我们在学术批评和荣誉侵权的问题上，它的底线在哪儿？就是评论的时候只要不涉及到人格尊严就不是侵权，如果说事实问题的时候，这个东西只要不是失实，我们说它基本真实，只要不是失实就不是侵权。比如说现在让原告履行，原告证明你不是流水线，这是一个事实没有办法证明，我怎么证明呢？但是反过来被告说你是流水线，这是一个积极的事情，这是可以证明的。范曾说我不是流水线让我证明我证明不了，但是分过来被告这一方流水线拿出证据来，证据有照片或者网上的文章，应该是有证据的。这一点两个底线都是清楚的。
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　　第三点，我们在协调学术批评说那是一个底线，我们协调侵权和名誉权纠纷标准，分为一般标准和特殊因素。这里面特殊因素包括各位谈到比如说公众人物之类的，如果普通人和普通人发生争议，涉及到学术批评，涉及到名誉权冲突和保护的时候，这时候用的一般标准，就是刚才那个底线。如果说这个人是公众人物，这时候是加码，在一般标准还提高一些，再狠一点才能构成侵权，一般人和公众人物有区别的。你说范曾不是公众人物吗？好像没有办法否认他是公众人物，无论知名度还是社会影响，都说明他是一个公众人物，包括我现在用茶杯还是范曾题的和谐。我们拿这个判断标准去判断的时候，拿一般标准都不构成侵权，何况是公众人物更不是侵权。在这个案件区分学术批评和名誉侵权的问题，一点都不难，不是一个难题。今天所有人最好我们都不是笨蛋，我们大家多出一致性结论，这个一致性结论被告没有侵权，也得出一致的结论《文汇报》也没有侵权。所以说在判决书认定他还有一定过错不是事实。大家也提到这个判决书写的，让我想到《让子弹飞》中葛优的一段话，比较恶心的一个判决，但是我不敢这么说，是写的不太好一个判决。这个判决书相当于我们70年代的水平，以上事实有证人证言、证据确实充分、足以认定，这个判决书就是这么些出来的，这个判决书水平比较低。我们说接触法院判决比较多，当然有这种情况，有的时候是腐败的判决，不能说法院都腐败，这个我不赞成。比如说有关人士就这么判，法官就是故意判出很多破绽，我们希望是后者而不是前者。

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第四点，我想说一个结论，本案学术批评和名誉权保护之间，我们按照一般的标准都没有问题，当然公众人物这个案件更不构成侵权，是一个完全政党的批评，有什么不可以。即使是交易一方，也是艺术评论家。假如说我就是交易一方，我买东西买错了我上东西骂人。刚才我提到纳西族那个案件，那个案件完全不构成侵权，这种案件经常看到这种判决。
　　最后一点学术批评与名誉权纠纷，不要使自己胸前或者肩膀上那个天平倾斜了。最好的办法在这样学术批评和名誉权保护纠纷当中，最好的方法公平公正，这样就不会限制表达自由。
& S  `0 D! v  U4 Y" l' A, E& r$ i　　我就说这么多，错了大家批评，谢谢。
1 Z4 A% b  }  i4 Q3 T( p$ R4 E　　徐迅：感谢今天所有参加讨论的专家学者，以及艺术评论家们，我们讨论非常有意义、有价值，虽然案件不复杂，问题也不复杂，涉及到的事情很大，因此我们充分的讨论非常有价值，再一次感谢各位，希望以后我们还有机会

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liliaaa

不大不小猴子