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楼主: 抱鉴阁

各位大师告之铭文意思并讲解。

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 楼主| 发表于 2005-1-8 00:31:55 | 显示全部楼层
upload=jpg]UploadFile/2005180282094428.jpg[/upload]既老师这铭文和此器铭有何关系。http://www.bronzes.cn/dvbbs6/UploadFile/2005180282094428.jpg
7 |1 T" Z. L% v. x5 V
1 _+ k% P2 o! w3 O" J1 m" ]
3 m' @, N4 f$ _* m+ j0 y' Q" {[此贴子已经被作者于2005-1-8 0:35:22编辑过]& R. R) j$ K  b
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发表于 2005-1-8 00:54:06 | 显示全部楼层
就是(上己下其)这字呀,没错。字表里没这字。
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发表于 2005-1-8 10:05:34 | 显示全部楼层
族徽里的“其”和第三字的“贝”真是写得怪,乍字不流畅,还是看看实物好说些,盼望中
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:02:20 | 显示全部楼层

0 a/ R/ ~1 s, o
2 y* H+ x+ f! k2 @$ H/ g6 F! B% W) R8 c, R
2 m+ z. S* `" x0 D3 t( |  k% F: Y
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:05:35 | 显示全部楼层
.% ~3 d- q- F) ?4 K' m% C. h8 U
[.]没有把红班照好,有点偏色。,这是器的里面底部,
. ?- q) E2 j) k. j/ G$ |6 s5 j& O9 R/ D& ^/ l7 C
" i; S5 N. i+ r% I* O# _
- j; f: a. ~* y2 O/ S3 p9 o

6 h' T0 ]2 U- T- p3 O+ m4 G, _7 p/ |% d) \
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3 Y' Q7 Z' R: A& X$ |$ {- I[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:10:59编辑过]: Y4 v# |# A" W1 P
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:14:08 | 显示全部楼层
..
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这是李学勤先生笔迹,当时由于时间紧没有讲其内容。& R; u6 Z0 I$ M$ X* j+ g
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[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:20:25编辑过]
/ d. b' _# d6 q+ K( N. |2 x! d. d
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:22:17 | 显示全部楼层

+ s% G7 L8 ^: x3 u: w: u
* m# G7 f8 }0 H) x' W. ~" `) K! d! X* D6 C- j1 i/ [

$ ~( D3 s# _: q没有让上全图,尊重人家意见。由于爱好,会让了一幅拓片给我。9 P) U4 p5 C# b) g, h" Y  b2 |" T
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[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:27:26编辑过]
2 |; K* A2 B; i7 ?; r
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发表于 2005-1-8 15:29:45 | 显示全部楼层
多谢楼主。图很好了。原有的疑虑全解开了。根据新补的图更正一个字,就是族徽后的第一字,看拓片时以为是从“目”  的,图片上看才知非也。我以为那字应为“彘”字。
/ ?. q3 `; [; d0 ?! N) \0 d其实亚框内的字可直读做“纪”;亚框是官称。通篇可读为:亚纪彘(費刂)乍/父乙宝尊彝。
' z) s6 c3 I& @9 t* n之所以最初不释为“弗则”,是因为“则”字在金文中从“鼎”从“刀”,并不从“贝”。
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发表于 2005-1-8 15:46:18 | 显示全部楼层
好帖!受教了!
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! s3 p4 _; ^8 y. b[此贴子已经被作者于2005-1-8 15:47:10编辑过]/ O" ^  v5 W" I( F! p9 D
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发表于 2005-1-8 15:49:19 | 显示全部楼层
好DD
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发表于 2005-1-8 16:13:07 | 显示全部楼层
好东西!好译文!!
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发表于 2005-1-8 19:16:21 | 显示全部楼层
还是吉金大师厉害,和李教授的释文相差无几,从楼主新发的图片上看,, k& `# e# x# x3 b7 s. n! b
. @% [; z. `& ~: k/ P" M* v
吉金先生释为“(費刂)”是对的,全释为:‘箕(上己下其)亚矣’--‘(% K8 h1 F6 s; H

' K9 u8 R$ t9 }; D費刂)作父乙宝尊彝’更加确切,今天又看了一些资料,对箕国的地望演变又$ ]0 ^! m, b* \
- q" `( y* H( |
有了新的认识。5 A- x/ s9 x9 [& G& N' b
   
. W3 ~$ |) [1 ]1 C      1.《山东金文集存》对金文(上己下其)的演变主张:金文一期;既商晚$ A% @3 u% t) U  q. \
& x% F) L0 W3 P. r2 P
周早时的写法,基本就是楼主在第21楼所贴字贴图片,右起第二行第四个字或5 l; `$ u4 d* s7 h

1 D/ Q; Z" s2 R第四子下部的样子,金文二期;西周时的写法,写作‘己’;金文第三期;春
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秋时写作‘上己下其’。楼主的铭文显而易见是商晚周早的写法,不是单纯的
( r3 W  t6 [$ @1 `3 V- `0 E
' G. P" F' L6 P+ g4 {9 U" @" R4 G其,是‘亚其’。: F4 Y2 p' @7 p
   , s( U; t! ?: ~, z7 o$ w
    9 z5 w8 F& O7 [+ F4 D/ F
      2.1951年山东黄县灰城出土了八件箕国器,这批器是春秋早期的。1969年4 r1 K& X; ^+ ~2 X# K

0 l: w  y; [" f+ C* S烟台市上夼(音矿)村出了一批箕国器,纹饰是窃取纹、鳞纹、重环纹,属西; o( M! U  I  {; V6 f" N

" [9 N% r& }& d3 M* T7 T3 Q周晚期到春秋早期器。其铭文写法是典型的‘上己下其’写法。% y! z7 {# L8 b7 o
$ N! s' Z8 w) [+ ?- l$ {$ ~

: [+ ~& p) `# m4 f0 \) D* V      3.归纳起来箕国的地望有三种说法:(1)山西西部的蒲县;(2)北方的
- a$ J$ e% O8 b$ O( R
2 h5 K' M/ X: \1 g1 Q2 ^+ A燕地;(3)山东东南部的莒县。看了曹定云的《“亚其”考》后觉得并不矛8 B( {. J! ?' W4 P8 G! P, \; {- W
& l; i- g- J1 e/ D, ~  |) o
盾,他得出的结论是:商早期的“亚其”封在山西西部的蒲县东北古其城一带
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,商早期西周晚期“其”的地望在北方的燕地一带,春秋的其国在今山东的东
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南莒县一带。/ t8 S! o* @4 Y( ~" G+ m+ [5 G
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 楼主| 发表于 2005-1-8 19:19:19 | 显示全部楼层
: Z% m  l7 o* ?0 o7 _; C* r

# F9 B+ j8 y1 o3 ]
+ H/ T4 T- {% g1 ]2 U6 @7 y# w6 x9 p9 \- A; d/ s# [" y- P# N" h
这就是当时讲解情况,也就是此铭文。# B8 G. ?# S+ S" {8 ]$ y
- }1 y5 M& J$ Q" |: g2 {  m. \! f

8 J( l( M! F7 v" _) D[此贴子已经被作者于2005-1-8 19:23:58编辑过]" u9 |& I5 C- p% A5 d7 d# N
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 楼主| 发表于 2005-1-8 19:28:08 | 显示全部楼层
大师们有一种执着追求,和破解难题的精神.使我们学习学习再学习。
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发表于 2005-1-8 19:30:27 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2005-1-8 19:32:01 | 显示全部楼层
在文字上您说的是李大师,我等是不配的。我们只是玩。
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发表于 2005-1-8 19:37:48 | 显示全部楼层
原来这则铭文是“流传有序”的。望兄的考据很精深,佩服!这个“纪”族的传承很悠久,印像中到春秋还有大量的的文字可见。
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发表于 2005-1-8 21:49:24 | 显示全部楼层
吉金先生把‘上己下其’直读做“纪”是合理的。金文中只见‘上己下其’国、己国,不见纪国,前文已说明金文己字就是‘上己下其’在西周的写法,可见‘上己下其’和己是一个字,而有证据证明纪和己就是一个国。, g/ B: Y  m$ w7 {% A+ D- s
/ |& p7 ?. Z: n9 X2 B/ t! N
    ‘己侯钟’出土于山东寿光县南三十里的‘己侯台’,《积古斋钟鼎彝器款识》和寿光县志都有记载,在传世文献《左传.隐公》元年记载,纪国在山东剧县,《齐乘》云:寿光城南三十里,春秋之纪国即剧城也,实物和文献统一了,‘己侯台’在寿光城南三十里,春秋之纪国之都剧城也在在寿光城南三十里,所以纪国即己国。4 t3 \2 h5 @- W2 T; R0 A2 ^! ]

/ {( B2 H3 ], _' q2 _' h9 z% C     有一个现象很奇怪,文献中有纪字,没‘上己下其’和己字,而商代、西周、春秋金文均无纪字,只有战国金文有纪字,这说明文献中的纪字只和战国金文有关系,因为大多数先秦文献的成书时间大都在战国以后,这时的‘上己下其’字和己字已演化为纪字了,那么‘上己下其’国、己国、纪国不过是商代箕子家族在商、西周、春秋等不同时期的封国罢了,这三国实际上也就是一个国。3 R4 ?6 Y& p7 k. t6 m" X. w8 K

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发表于 2005-1-8 22:32:43 | 显示全部楼层
                                                       己) c5 H7 \9 ^& s! s8 `
望兄好学问,谢谢!这个纪字,读音虽如此,但我还是希望用 其 字。可惜没得用。我一只想造一批金文的常用字。现在看来是有必要的。
% w- g) R2 N* V$ A
6 g/ o9 k3 i1 l0 a# Z' |  S1 ^0 q# H5 q9 T: @
' y, p  b: J. y" \" {
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* o; N* u. r3 g8 N0 S, t- k; e- Z# p6 d
. F& ?5 u, v" H3 Y

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: M2 Y/ f" Q# ^9 _# g3 r! U

. j2 j( E0 [  e  O; k[此贴子已经被作者于2005-1-8 22:34:37编辑过]! H. ?1 k: c4 x( v6 L
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发表于 2005-1-8 23:07:17 | 显示全部楼层
两位老师好学问![em10]
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