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楼主: 抱鉴阁

各位大师告之铭文意思并讲解。

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 楼主| 发表于 2005-1-8 00:31:55 | 显示全部楼层
upload=jpg]UploadFile/2005180282094428.jpg[/upload]既老师这铭文和此器铭有何关系。http://www.bronzes.cn/dvbbs6/UploadFile/2005180282094428.jpg
, L% y; O0 h, D9 L- r9 ~6 f5 L" q4 e, n  x$ T! l$ y4 a+ d

0 o) b" t( u# t9 G* a[此贴子已经被作者于2005-1-8 0:35:22编辑过]
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发表于 2005-1-8 00:54:06 | 显示全部楼层
就是(上己下其)这字呀,没错。字表里没这字。
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发表于 2005-1-8 10:05:34 | 显示全部楼层
族徽里的“其”和第三字的“贝”真是写得怪,乍字不流畅,还是看看实物好说些,盼望中
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:02:20 | 显示全部楼层

) T" S/ y+ p! v* w0 r$ x- q) |% I* I; L1 C) _  f

8 S& ?& h2 }# }- D7 B; ~4 n! E: b& p2 V1 |* ?
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:05:35 | 显示全部楼层
.
. m' v( r' s$ f% l, O[.]没有把红班照好,有点偏色。,这是器的里面底部,8 K( O' \! W  z' d, k

! S1 b" f( K7 R; C% E  T. s; \! X% W* o9 U$ k' f7 G" q
" L" @- z; a$ p

% i2 {3 s+ V' ]4 H0 N1 {2 t7 e2 m5 O
# g1 D+ O6 G  A- l4 r: |" S6 B& K, J  F6 a+ E( p. }" [7 D

3 F4 ?( I8 ?4 T, u  Y[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:10:59编辑过]1 X& P: g7 y( W' K8 O
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:14:08 | 显示全部楼层
..0 A; F$ N$ ~, ~/ }) w6 g
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3 W9 t7 M/ a, r
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0 a) M7 \+ I1 I3 y- C这是李学勤先生笔迹,当时由于时间紧没有讲其内容。/ ~2 [4 p' C5 b
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[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:20:25编辑过]
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:22:17 | 显示全部楼层

5 B( R; k7 O+ c7 Z2 n  f" |) Q4 Q

5 [4 B% X1 N& y. h( Z# N; x% e) a. u2 ?( K) f! y- h) F* M
没有让上全图,尊重人家意见。由于爱好,会让了一幅拓片给我。8 F3 J$ X% T+ o3 _+ [

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  _# ^. n0 a5 X( G1 J$ r8 S7 U1 d

9 x$ q! x3 C6 |. q3 \" b4 N6 [, g# O8 }9 z; I+ R% u1 B( Q3 F4 w
[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:27:26编辑过]
% ]9 @2 e2 l+ @. [8 V* L9 r3 Y7 \
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发表于 2005-1-8 15:29:45 | 显示全部楼层
多谢楼主。图很好了。原有的疑虑全解开了。根据新补的图更正一个字,就是族徽后的第一字,看拓片时以为是从“目”  的,图片上看才知非也。我以为那字应为“彘”字。
9 e8 o( }9 J$ Z5 T# Q: n其实亚框内的字可直读做“纪”;亚框是官称。通篇可读为:亚纪彘(費刂)乍/父乙宝尊彝。
1 L+ C" }5 D6 ?, O: y之所以最初不释为“弗则”,是因为“则”字在金文中从“鼎”从“刀”,并不从“贝”。
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发表于 2005-1-8 15:46:18 | 显示全部楼层
好帖!受教了!  Q0 G4 I4 D1 G& T+ W- U
" B7 a+ C/ q: j, O2 E- f' I
5 v9 Q( \$ Y5 H& R
[此贴子已经被作者于2005-1-8 15:47:10编辑过]
6 t- V2 U' s, e+ l- O0 q
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发表于 2005-1-8 15:49:19 | 显示全部楼层
好DD
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发表于 2005-1-8 16:13:07 | 显示全部楼层
好东西!好译文!!
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发表于 2005-1-8 19:16:21 | 显示全部楼层
还是吉金大师厉害,和李教授的释文相差无几,从楼主新发的图片上看,
4 J' S$ v$ P% ^6 |: A- M0 Z: n- s, r- H
吉金先生释为“(費刂)”是对的,全释为:‘箕(上己下其)亚矣’--‘(
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費刂)作父乙宝尊彝’更加确切,今天又看了一些资料,对箕国的地望演变又
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有了新的认识。! K' f9 Y0 G1 j9 X! [8 P6 y
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      1.《山东金文集存》对金文(上己下其)的演变主张:金文一期;既商晚* Z5 \/ O4 O8 A0 l9 D5 a

; n* q4 b; U8 N( S周早时的写法,基本就是楼主在第21楼所贴字贴图片,右起第二行第四个字或
; M- E/ U( b0 X4 Q
: D: m! V# S* @& Z) b- a" Q第四子下部的样子,金文二期;西周时的写法,写作‘己’;金文第三期;春
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秋时写作‘上己下其’。楼主的铭文显而易见是商晚周早的写法,不是单纯的. f# O- k" C7 l3 f, ]  Q

3 y. F4 B$ P. G5 _7 }其,是‘亚其’。
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2 z2 C" d% v9 S    ' w9 e# q; ^# X! y4 i
      2.1951年山东黄县灰城出土了八件箕国器,这批器是春秋早期的。1969年) a' f# x, _. f8 F, P; c4 X3 ^

6 G$ |4 J; O0 D+ ?/ B烟台市上夼(音矿)村出了一批箕国器,纹饰是窃取纹、鳞纹、重环纹,属西
1 e% p- ^" n6 z8 P" S9 H
5 K1 o8 H5 S# V! I周晚期到春秋早期器。其铭文写法是典型的‘上己下其’写法。
6 P( p+ }. ?: d) l3 y
" _+ Z% s, `/ R5 _* |5 M/ @2 \! P6 ]2 }1 I2 X
      3.归纳起来箕国的地望有三种说法:(1)山西西部的蒲县;(2)北方的
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燕地;(3)山东东南部的莒县。看了曹定云的《“亚其”考》后觉得并不矛
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盾,他得出的结论是:商早期的“亚其”封在山西西部的蒲县东北古其城一带
& {9 o8 H6 {3 ?- M# R. y( |+ k6 K* M) n8 Q+ _" Q3 q
,商早期西周晚期“其”的地望在北方的燕地一带,春秋的其国在今山东的东( z* O! b% H6 S$ V& m9 Q% i9 {
  D6 p7 ?; ], n
南莒县一带。
) g! u. T# d0 v& G# g9 r7 W
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 楼主| 发表于 2005-1-8 19:19:19 | 显示全部楼层
3 M3 J9 w5 L6 M1 B7 h; c
5 D9 @( \) l. f

% I6 U: B( Q7 L2 [& K/ H! j+ ?) a# e% G- k4 F# k
这就是当时讲解情况,也就是此铭文。
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2 f$ q! R. M+ X* W9 Z- W
" E% o# O- k! X: G$ {2 s2 y1 ?[此贴子已经被作者于2005-1-8 19:23:58编辑过]
, v! r) G& A3 c
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 楼主| 发表于 2005-1-8 19:28:08 | 显示全部楼层
大师们有一种执着追求,和破解难题的精神.使我们学习学习再学习。
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发表于 2005-1-8 19:30:27 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2005-1-8 19:32:01 | 显示全部楼层
在文字上您说的是李大师,我等是不配的。我们只是玩。
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发表于 2005-1-8 19:37:48 | 显示全部楼层
原来这则铭文是“流传有序”的。望兄的考据很精深,佩服!这个“纪”族的传承很悠久,印像中到春秋还有大量的的文字可见。
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发表于 2005-1-8 21:49:24 | 显示全部楼层
吉金先生把‘上己下其’直读做“纪”是合理的。金文中只见‘上己下其’国、己国,不见纪国,前文已说明金文己字就是‘上己下其’在西周的写法,可见‘上己下其’和己是一个字,而有证据证明纪和己就是一个国。
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8 E4 }( [9 R4 c0 ?    ‘己侯钟’出土于山东寿光县南三十里的‘己侯台’,《积古斋钟鼎彝器款识》和寿光县志都有记载,在传世文献《左传.隐公》元年记载,纪国在山东剧县,《齐乘》云:寿光城南三十里,春秋之纪国即剧城也,实物和文献统一了,‘己侯台’在寿光城南三十里,春秋之纪国之都剧城也在在寿光城南三十里,所以纪国即己国。
2 ^7 R  r- b) ^: L5 c: p- ]
/ H( z$ g, f0 L( b9 P     有一个现象很奇怪,文献中有纪字,没‘上己下其’和己字,而商代、西周、春秋金文均无纪字,只有战国金文有纪字,这说明文献中的纪字只和战国金文有关系,因为大多数先秦文献的成书时间大都在战国以后,这时的‘上己下其’字和己字已演化为纪字了,那么‘上己下其’国、己国、纪国不过是商代箕子家族在商、西周、春秋等不同时期的封国罢了,这三国实际上也就是一个国。. b: T/ j) M6 h2 H9 h$ y

6 ^  L* |$ ^) z7 P+ r5 P' Q
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发表于 2005-1-8 22:32:43 | 显示全部楼层
                                                       己
# h0 A* d+ D& B! c8 A5 f. J望兄好学问,谢谢!这个纪字,读音虽如此,但我还是希望用 其 字。可惜没得用。我一只想造一批金文的常用字。现在看来是有必要的。
8 f! |* _. j/ R7 y5 _, g# D8 L" T2 S8 f# j
' `9 p9 F4 z0 Y9 b. M4 J- m

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' p0 P: B' M, M7 `1 C

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! F) d% ^. ]' F8 h! E# L* B
, m9 d6 n* ]2 W7 K' w0 l8 e- a) W: C/ y1 Q( d* U3 }

3 P) Z3 E7 C. _$ K4 K; ~8 T1 ~8 F0 N1 w( c1 [) a

5 ^) H& K- }3 p7 M; S[此贴子已经被作者于2005-1-8 22:34:37编辑过]
$ W8 I! b, O. @. Y, y
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发表于 2005-1-8 23:07:17 | 显示全部楼层
两位老师好学问![em10]
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