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楼主: 抱鉴阁

各位大师告之铭文意思并讲解。

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 楼主| 发表于 2005-1-8 00:31:55 | 显示全部楼层
upload=jpg]UploadFile/2005180282094428.jpg[/upload]既老师这铭文和此器铭有何关系。http://www.bronzes.cn/dvbbs6/UploadFile/2005180282094428.jpg
: R4 m- j- d4 u. c& Y( @
4 O: O0 }( t( J+ [7 p. Y& {9 H. p- N3 w
[此贴子已经被作者于2005-1-8 0:35:22编辑过]
" o3 A- t3 q1 g) ^
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发表于 2005-1-8 00:54:06 | 显示全部楼层
就是(上己下其)这字呀,没错。字表里没这字。
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发表于 2005-1-8 10:05:34 | 显示全部楼层
族徽里的“其”和第三字的“贝”真是写得怪,乍字不流畅,还是看看实物好说些,盼望中
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:02:20 | 显示全部楼层

# P7 g, [* S( F; g1 K0 V/ W6 `
1 l9 x! D5 b, d0 v+ Z; i
, b- A" ]2 v4 L8 X# T9 U: y& f& e; m9 L7 X5 B8 {, h, I7 F8 [
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:05:35 | 显示全部楼层
.) _- G- f+ M  G9 j9 [4 E* W
[.]没有把红班照好,有点偏色。,这是器的里面底部,
. j1 G& E; @& E" E' d7 w$ V* L) D- J7 L+ `" ], J7 L1 W% }9 G
8 n5 f" {: |+ ~6 ]4 F
& M5 C# `* K5 L( M3 W
( t( v8 d9 Z3 s* ]! q
% S5 D2 h4 e0 x/ w7 l3 V1 c# O

* Y) W3 @( s- \# V) k( y* r6 F
/ {; x# }/ p& V1 |, t8 G7 N$ k9 e[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:10:59编辑过]% O# o  g8 o& x2 U) V
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:14:08 | 显示全部楼层
..
3 R2 _, e- n+ n; \! \
2 O) v/ J# I2 W, K0 }( S
8 X+ s$ @  K! L7 ~) @/ F$ m- J6 `: S0 ], _

. G$ d3 d& i6 ?7 t: ?! p4 @
' F8 Y9 z, V$ W+ [  B( r7 @; Z! w6 u! v
这是李学勤先生笔迹,当时由于时间紧没有讲其内容。, N' N, W9 r6 l. k. E: F5 u
1 L6 g! Z, A5 p4 {# R! j3 ]
[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:20:25编辑过]: s7 r" N/ `/ p6 V
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 楼主| 发表于 2005-1-8 12:22:17 | 显示全部楼层
* C3 |0 U0 i5 c. s
; z# q. X5 |/ q3 G8 u3 y' f

, \; C/ E$ n7 u* Z5 u! R3 |
  G! T$ T3 ^7 p& N2 C! p没有让上全图,尊重人家意见。由于爱好,会让了一幅拓片给我。% ^! k# n. |' {7 e5 O8 A8 F
$ d$ l! h8 P1 _1 m* X  g. k$ C

  X4 I" T8 H( t
: q* Q3 w2 m  N/ a. j0 d) T* S
4 H+ X% T1 n2 V1 r3 s
3 v7 Q" ^% S* n% R6 H) j! ^8 }
[此贴子已经被作者于2005-1-8 12:27:26编辑过]# [" A1 X  w' H0 q3 Z6 p
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发表于 2005-1-8 15:29:45 | 显示全部楼层
多谢楼主。图很好了。原有的疑虑全解开了。根据新补的图更正一个字,就是族徽后的第一字,看拓片时以为是从“目”  的,图片上看才知非也。我以为那字应为“彘”字。
% e4 v$ z  L# Q其实亚框内的字可直读做“纪”;亚框是官称。通篇可读为:亚纪彘(費刂)乍/父乙宝尊彝。: N& N6 z/ I; V
之所以最初不释为“弗则”,是因为“则”字在金文中从“鼎”从“刀”,并不从“贝”。
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发表于 2005-1-8 15:46:18 | 显示全部楼层
好帖!受教了!& z8 o9 ?; ~+ x$ ]0 v
% h8 w$ x3 l3 ?5 B) E- A( S

9 L' a$ F6 L) L! G# _6 [[此贴子已经被作者于2005-1-8 15:47:10编辑过]/ y' P1 n) S- U$ B! E2 \' W
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发表于 2005-1-8 15:49:19 | 显示全部楼层
好DD
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发表于 2005-1-8 16:13:07 | 显示全部楼层
好东西!好译文!!
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发表于 2005-1-8 19:16:21 | 显示全部楼层
还是吉金大师厉害,和李教授的释文相差无几,从楼主新发的图片上看,% Y8 X' m( \2 r- b, d

, V7 s$ Y$ M6 h* b. w吉金先生释为“(費刂)”是对的,全释为:‘箕(上己下其)亚矣’--‘(/ }, h9 a$ C/ _9 A" Q' d% M# j" T

, B! K, e+ g5 ~" R$ @7 f費刂)作父乙宝尊彝’更加确切,今天又看了一些资料,对箕国的地望演变又4 Y& R* F1 S$ r* _

; n& [' `9 A/ h6 Y3 K  v( A  [有了新的认识。
! I/ N1 ~4 _* R$ ~8 w- S( I    % O2 \, T: v$ U2 ^- n# j- r
      1.《山东金文集存》对金文(上己下其)的演变主张:金文一期;既商晚8 P! ]5 R% V" B
3 ~: ?/ z' a1 u7 |! I% N3 R% [
周早时的写法,基本就是楼主在第21楼所贴字贴图片,右起第二行第四个字或9 e; L% K4 n; _" P" ?) e) f$ y( D

9 i. x& r! f- [5 |% p! w% H: H7 @0 c5 _第四子下部的样子,金文二期;西周时的写法,写作‘己’;金文第三期;春! h+ r+ B7 q5 U' h

% P4 n8 K$ ?( U秋时写作‘上己下其’。楼主的铭文显而易见是商晚周早的写法,不是单纯的1 g2 a! P# N9 c- @. g

# l4 ^# U* S/ p$ @其,是‘亚其’。- k9 }3 o$ p! p
   ! l/ F: }1 T) E; G* E
   
/ q& Z6 Z% M0 n6 w& ^$ w      2.1951年山东黄县灰城出土了八件箕国器,这批器是春秋早期的。1969年
4 J# W( C! s# e- c! m0 C% s+ |) D* Z' D2 W! [* w
烟台市上夼(音矿)村出了一批箕国器,纹饰是窃取纹、鳞纹、重环纹,属西7 u* a2 b2 z3 E( D' o- J
) E, `$ c4 B! P5 S
周晚期到春秋早期器。其铭文写法是典型的‘上己下其’写法。, }+ i, L! d( P+ V8 m& H# W

2 e* p. Z1 N( X& }& m6 _; H! K7 \1 W% |8 N7 K
      3.归纳起来箕国的地望有三种说法:(1)山西西部的蒲县;(2)北方的. }, g* J( R' B3 n* c. r

- ~8 o& y$ m+ z* U2 {+ o& Y0 _5 ^燕地;(3)山东东南部的莒县。看了曹定云的《“亚其”考》后觉得并不矛& z2 d" f2 u1 {' D

& |# l, z, z3 [3 h0 I1 }% P( o盾,他得出的结论是:商早期的“亚其”封在山西西部的蒲县东北古其城一带
/ t% C/ L# P% O5 ?9 Z' V
7 S: u  B6 v( C0 a3 Q' ~. i' x,商早期西周晚期“其”的地望在北方的燕地一带,春秋的其国在今山东的东7 E5 p6 T" l2 Q

7 r) q/ k5 A* g0 t; p9 |4 I+ t南莒县一带。. |8 v+ A" C* }" \  M
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 楼主| 发表于 2005-1-8 19:19:19 | 显示全部楼层
- @' h& c" v) W; w

" Y4 l$ [4 W/ K1 d/ s3 D, k8 O( V3 ~+ q2 u7 W* V1 b6 E& s* H5 D
/ _! w; Z# u: M
这就是当时讲解情况,也就是此铭文。0 ~' U% }5 Y# I# q3 E/ f0 s) k9 g) l
+ p9 y0 C. Q$ L, m9 _

, {7 D: B3 z1 V3 E+ H  L9 N( f/ X[此贴子已经被作者于2005-1-8 19:23:58编辑过]
1 s  v3 B4 ~" s  Y
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 楼主| 发表于 2005-1-8 19:28:08 | 显示全部楼层
大师们有一种执着追求,和破解难题的精神.使我们学习学习再学习。
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发表于 2005-1-8 19:30:27 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2005-1-8 19:32:01 | 显示全部楼层
在文字上您说的是李大师,我等是不配的。我们只是玩。
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发表于 2005-1-8 19:37:48 | 显示全部楼层
原来这则铭文是“流传有序”的。望兄的考据很精深,佩服!这个“纪”族的传承很悠久,印像中到春秋还有大量的的文字可见。
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发表于 2005-1-8 21:49:24 | 显示全部楼层
吉金先生把‘上己下其’直读做“纪”是合理的。金文中只见‘上己下其’国、己国,不见纪国,前文已说明金文己字就是‘上己下其’在西周的写法,可见‘上己下其’和己是一个字,而有证据证明纪和己就是一个国。
; Z5 z* B6 X. f% k% G; m5 X, L0 X* v- D9 x& _# p
    ‘己侯钟’出土于山东寿光县南三十里的‘己侯台’,《积古斋钟鼎彝器款识》和寿光县志都有记载,在传世文献《左传.隐公》元年记载,纪国在山东剧县,《齐乘》云:寿光城南三十里,春秋之纪国即剧城也,实物和文献统一了,‘己侯台’在寿光城南三十里,春秋之纪国之都剧城也在在寿光城南三十里,所以纪国即己国。
+ Z) e) }0 h0 d* ^' ^
8 `2 W8 C  j  B2 `9 G8 y" {     有一个现象很奇怪,文献中有纪字,没‘上己下其’和己字,而商代、西周、春秋金文均无纪字,只有战国金文有纪字,这说明文献中的纪字只和战国金文有关系,因为大多数先秦文献的成书时间大都在战国以后,这时的‘上己下其’字和己字已演化为纪字了,那么‘上己下其’国、己国、纪国不过是商代箕子家族在商、西周、春秋等不同时期的封国罢了,这三国实际上也就是一个国。) y0 k! ^5 a  ^1 N3 A/ \* W/ K
  [( L  V6 Y+ d, t3 \- F/ e
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发表于 2005-1-8 22:32:43 | 显示全部楼层
                                                       己
+ Q- U# ]) S  N望兄好学问,谢谢!这个纪字,读音虽如此,但我还是希望用 其 字。可惜没得用。我一只想造一批金文的常用字。现在看来是有必要的。" z8 v2 [. i+ \9 Y; i
, b: U6 Y, J" O3 l" d0 f
5 t7 z1 }  k2 w/ I

! f' C* ^: b8 U( E/ s) q# A- Q% E' v7 h* b3 B
, ^$ ~! _' g* r) k

/ F2 A0 M/ I6 V2 ]
: O  [) [- U; p2 P
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+ D% C1 s( M- R5 i' H
/ Q, u# b$ t" e: o1 t% [- L% [: u3 {2 M9 J. E

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" B& i. J5 e. F& I$ [' _" H$ s' d) D
[此贴子已经被作者于2005-1-8 22:34:37编辑过]
  K& H0 t3 L2 W8 ]7 w9 w! [/ c
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发表于 2005-1-8 23:07:17 | 显示全部楼层
两位老师好学问![em10]
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