华山论剑之“荆楚侠士”

大驿金 · 发表于 2004-5-18 16:59:06

弟云游四海，偶得一剑，鞘剑俱佳，利可开纸，气质古旧，味道较好。特上传同品，还望方家雅正！

[face=隶书]金刀客[/face]

怎么样啊，这次照相技术有提高吧。[em10]

[此贴子已经被作者于2004-6-19 19:04:56编辑过]

初嗜 · 发表于 2004-5-18 18:00:25

好剑，难得。

大驿金 · 发表于 2004-5-18 21:53:43

此剑为水坑器，剑身上的锈色较复杂，请问初嗜兄，上面的反金色斑块是怎么形成的呀？

伯通 · 发表于 2004-5-18 22:20:17

好剑，难得。可否割爱？？

jiankang · 发表于 2004-5-18 23:59:22

大驿金兄,此剑看剑身的铸造纹应没问题,可绿锈有些浮,把上的缠缑还立着,好象还有弹性,这就有些疑问了,鞘上黑漆片厚吗?看型制鞘没问题,但鞘出水后如没脱水,很快会干,会裂,会碎,会碳化,脱水后也会变色,可看此鞘象新的一样,毫无变化,可否再上些近镜照片,和口尾部照片,如有碎漆片可用火烧一下.闻闻就知道了.

大驿金 · 发表于 2004-5-19 10:36:30

JIANKANG兄：
此剑高保真的，虽说是水坑，但我想其真正的环境还是比较复杂的，应是干湿交替的状态，绿锈应是后生的。柄上缠绒线确已碳化腐朽，我每次都不敢摸的。但凡剑身上有龟裂纹的都是真品无误，还有泛金斑纹，应该说它在坑内的环境是复杂的。鞘在坑内已基本脱水到位了，漆皮厚易脱漆面上还有横纹，但我还是用保鲜膜包着它的，只在拍照时真裸噢。
伯通兄：
刚得此物，还想留着把玩。再说遇到这种全品相的东西着实不易呀。但您若想要其他的，也是好品相的有62长，鞘破损，也是高保真的东西价较高一个数，如果要请另外发邮件到e158168@263.net祥谈吧，弟愿代为联系的。[em10]

[此贴子已经被作者于2004-5-19 11:42:01编辑过]

初嗜 · 发表于 2004-5-19 12:54:12

我也认为不是完全的水坑，剑上有锈迹，并又有“返铜”。其实此剑市场价格并不一定很贵，这剑难得于有保护较好的“篌”和鞘，所以收藏一定要慎重，不然十年后就不会再见到这“篌”和鞘了。我认为每一位收藏者都希望把它保存至永远。
附上一把戈。（无法与剑相比）

初嗜 · 发表于 2004-5-19 13:09:57

传图真挺难的。
东西不好，
惭愧。

百鉴坊 · 发表于 2004-5-19 15:09:18

以下是引用大驿金在2004-5-19 10:36:30的发言：
  p- f1 v6 V# N1 n: w: O+ MJIANKANG兄：: V2 O8 ?' R$ D& v% H% J7 Y
      此剑高保真的，虽说是水坑，但我想其真正的环境还是比较复杂的，应是干湿交替的状态，绿锈应是后生的。柄上缠绒线确已碳化腐朽，我每次都不敢摸的。但凡剑身上有龟裂纹的都是真品无误，还有泛金斑纹，应该说它在坑内的环境是复杂的。鞘在坑内已基本脱水到位了，漆皮厚易脱漆面上还有横纹，但我还是用保鲜膜包着它的，只在拍照时真裸噢。
* g! S; N% N1 k; `4 x7 w8 X3 L8 d# ]& e 伯通兄：
; j8 V2 a  r' A; P7 G       刚得此物，还想留着把玩。再说遇到这种全品相的东西着实不易呀。但您若想要其他的，也是好品相的有62长，鞘破损，也是高保真的东西价较高一个数，如果要请另外发邮件到e158168@263.net祥谈吧，弟愿代为联系的。[em10]
8 e1 P+ D* f$ {7 H' ]6 Y3 h3 O[

大驿金先生的剑毫无问题，鞘也毫无问题，照相技术也不错！只是此剑规格多少啊！既是论剑就要介绍全面。这包浆是湖北水坑特有，剑上并非是绿锈，是坑土沁色，不容易去掉！好剑！

jiankang · 发表于 2004-5-19 20:18:36

照大驿金兄的解释此剑应没问题，但百鉴坊兄说的“剑上并非是绿锈，是坑土沁色”我有些疑问，剑不都是放在鞘里下葬的吗？剑不能隔着鞘接触土阿，怎么会有坑土沁色，我以为，此绿锈还是水锈，百鉴坊兄，不知对否？

大驿金 · 发表于 2004-5-19 21:01:03

弟再次谢过各位老师的指点了！
   此剑长43厘米，确为叶老师所判是荆州货，宽重未计量，
具我推断此物在坑中，不是完全泡在水中的，但其环境湿度至少也有95%了，
才导致这种颜色吧。而且鞘确实保存很好的。此剑铸造出来没有打磨抛光，
剑身上还有两个米粒大小的铸痕，上面的色泽斑驳很坚固不易除下，
能沾到手上的只有些炭黑，我也以为那不是锈层。剑刃很锋利的。
   泛金，是否与铸造及环境有关呢？一是剑身铸好后不打磨抛光，
二是干湿交替。这种剑我见过好几把了。
   请问叶老师，这剑要如何保管呢？我还有一剑鞘未脱水，拿来时外面还裹着
一层臭泥，要怎样脱水呀，我只好用保鲜膜把他给包着。

[此贴子已经被作者于2004-5-19 21:14:50编辑过]

夏商周 · 发表于 2004-5-19 23:38:31

我也以为是好东西、真东西，这把剑有一种神气、一种霸气！
叶老师、初嗜兄说的好，jiankang兄说的收藏时真要注意的！
小点返金可能是水坑中的空气泡造成小局部的结果？鞘上漆皮面上的横纹应是丝绳缠后涂漆形成的漆皮横纹，如果鞘上漆皮是在清理时脱落，可惜。
本藏品鞘剑俱佳，好就好在有保护较好的“篌”、鞘，如果再有一个剑盒形成三件套，就更好了！

大驿金 · 发表于 2004-5-20 15:37:33

夏兄对剑是比较有见地的，感谢你的评价！
   鞘上漆皮应是在坑中自然脱落的，但横纹我感觉是刷漆时，故意做成的装饰纹，下次我上张祥图你看一下。你也看到这把鞘的自然脱水是较到位的噢。三件难求，但也有，只是贵了一些，又不送人就省点吧。
   另外，你对漆木器脱水有研究吗？可否贴上一段呀！
   你的新藏：短剑与樽，何不传上同享呢？！

百鉴坊 · 发表于 2004-5-20 16:16:10

以下是引用jiankang在2004-5-19 20:18:36的发言：
, k( [. c# V# q: J9 \照大驿金兄的解释此剑应没问题，但百鉴坊兄说的“剑上并非是绿锈，是坑土沁色”我有些疑问，剑不都是放在鞘里下葬的吗？剑不能隔着鞘接触土阿，怎么会有坑土沁色，我以为，此绿锈还是，百鉴坊兄，不知对否？

jiankang先生：我清理过几把带椟、鞘的剑，椟内满是泥土，我清洗花了3个小时，这泥不是我们常见的泥土，好像是青膏泥，凡是上面剑或其它铜器呈现那种沁色，必有这种泥土，没有时也是清洗过的。水锈也说的不错，水坑都是饱水的，否则椟、鞘不可能保存下来。考古书籍上对此有很详细的介绍，这里我就不抄书了。

百鉴坊 · 发表于 2004-5-20 16:24:02

[quote]以下是引用大驿金在2004-5-19 21:01:03的发言：
弟再次谢过各位老师的指点了！
   此剑长43厘米，确为叶老师所判是荆州货，宽重未计量，
具我推断此物在坑中，不是完全泡在水中的，但其环境湿度至少也有95%了，
才导致这种颜色吧。而且鞘确实保存很好的。此剑铸造出来没有打磨抛光，
剑身上还有两个米粒大小的铸痕，上面的色泽斑驳很坚固不易除下，
能沾到手上的只有些炭黑，我也以为那不是锈层。剑刃很锋利的。
   泛金，是否与铸造及环境有关呢？一是剑身铸好后不打磨抛光，
二是干湿交替。这种剑我见过好几把了。
   请问叶老师，这剑要如何保管呢？我还有一剑鞘未脱水，拿来时外面还裹着
一层臭泥，要怎样脱水呀，我只好用保鲜膜把他给包着。

大驿金先生，我们自己是无法采用科学脱水的，委托考古所作，费用将超过剑的价。按我的经验，可将鞘小心清洗一下，仍剑鞘合一（避免剑鞘变形），外用保鲜膜裹几层，一年后就自然脱水。另外，这种剑售价在武汉当地是5000元以上，不是不值钱！

大驿金 · 发表于 2004-5-20 20:02:04

谢谢叶老师的释疑解惑！
   总感觉每多一次的交流，就有多一次的收获。吉金老师所倡导的交流平台的意义即在于此吧。
   说来不怕您笑话：那两把剑我是一起拿的，他告诉我说小刀已脱水差不多了，大刀未脱，只可裹着。我实在好奇，就一一揭开一探究竟，果不其然呀，小的鞘好且已清洗过了，大的鞘外确有一层青灰色的泥：沾.滑.微臭.......我把他们都洗净凉着，5小时后小鞘确如其人所说毫无变形，而大的就惨了，已逐渐收缩卷翘......咳！只好又泡水如叶老师所说的方法，剑鞘合一的用膜裹着，现在也不知道咋样了。
      照这样讲漆木器就更难伺候啦[em10]

夏商周 · 发表于 2004-5-21 00:12:35

叶老师对水坑器物的确很有经验！
剑鞘合一的用膜裹着，剑表面会产生黑色水锈，但，也只好如此！
漆木器确实难伺候，搞不好我们起的是破坏作用！

夏商周 · 发表于 2004-5-21 00:31:58

漆木器脱水的研究、运用，就是叶老师说的，成本很高，风险也大，我只是感兴趣，研究和实践还说不上！
短剑、樽图片，过一段再上。这俩天网站气氛挺好，真希望多看看各位藏友的藏品和真知灼见。。。。。。

大驿金 · 发表于 2004-5-21 21:12:57

诸位谁感兴趣啊！
古剑出世，三件套楚剑，椟已基本脱水到位，鞘未脱，剑长62品相与本剑相仿，价较高，有哪位中意否？高保真噢。

[em10]
[此贴子已经被作者于2004-5-21 21:14:40编辑过]

大驿金 · 发表于 2004-5-21 21:20:27

关于鞘椟的脱水。
我听一朋友介绍说，剑鞘刚出土后，可以上蒸锅蒸上一段时间，就可基本脱水的。不知是否为“胡悠”之说呀？

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