簋

鉴真

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-1 11:29:44的发言：[/B][BR]长剑版主,你的发言令人失望.你否定别人的见解,即不讲理由,也不用事实,张口"打他",闭口"去玩瓷器".你令我想起昔日京城街头光着板脊梁的西瓜摊主.每当有人问"瓜甜否?熟否?"此类摊主要么指天赌地"包甜包熟",要么顿脚提刀大呼"敢说不甜不熟,我砍你丫的".此乃市井遗风,带入青铜圣地,实在荒唐.我对鉴真所发之簋,并未妄断真伪,只是心中存疑.其实,是仁者见仁,智者见智.即是古玩界泰斗也会栽1800的跟头,你怎么就那么自信?你的青铜知识和经历远在我之上,但我还是想给你推荐一本书,保你受用终身.刘少奇<论共产党员的修养>.

长剑版主也是在说自己的意见。您说的昔日京城街头光......有点过了，是谁不讲理呢？好了，多余的话不用再说，还是发图片看东西好。感觉有疑问的话，再上图片，如果再看不懂，我就没办法了。

鉴真

[B]以下是引用[I]凌非[/I]在2007-4-25 14:08:50的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]han-jiliang[/I]在2007-4-24 22:22:40的发言：[/B][BR]人簋情未了呀

有创意!应该把标题照此修改然后讲讲得此好簋的背后故事![/QUOTE] 大概其讲一下，这个簋是失去，又得到。去年想买没买到，今年又得到了。

鉴真

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-4-26 23:29:45的发言：[/B][BR]鉴真大师恕我直言此簋真假值得商讨疑点有三.一,总体看来此簋应是西周中晚,但第二张图兽下眼垂的内眼角尖而垂是典型的晚商风格.二,锈色不自然.三,文饰无力度无神韵模模糊糊而非锈所为

兄的担心和好意，心领了。但此簋绝无问题，而且完整。这种红斑绿锈俗称傻瓜锈，就是因为很好辨认。一般小器型青铜上，很常见，古玩市场玩点青铜的人都可以认。南中国和北中国，即所谓的南坑北坑，这是北坑的典型代表锈，代表70%的中国出土青铜器物。

鉴真

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鉴真

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鉴真

鉴真

[B]以下是引用[I]ycwmst[/I]在2007-4-25 23:42:36的发言：[/B][BR]把字亮出来

回禀ycwmst兄,没有字。我也希望有字，可是确实没有。

鉴真

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九州藏苑

此簋有幸上过手，正如鉴真大师所说：是一眼大开门的傻瓜锈，没有必要停留在真伪的辩论中。[em10][em10]
[此贴子已经被作者于2007-5-4 16:24:02编辑过]

49ersfan

  用傻锈瓜作为青铜器的欣赏鉴别的标准,科学吗?严谨吗?  青铜器是艺术品,不是铜锈疙瘩.青铜器是我们祖先智慧,创造力,想象力,审美观的结晶.其形掂代表了当时生活方式和生产力水平,其制反映了当时的社会风尚,其纹反映祖先的审美观和对自然界的认知.真正的青铜学者莫不是观其形,明其制,审其纹,会其意.如今有许多鉴别手段,如炭14,但这不能替代青铜研究,为什么?因为他们不能观其形,明其制,审其纹,会其意.锈也是如此,只是一种鉴别的附属手段.  傻瓜锈,既傻瓜也能懂的锈.以此作为鉴定标准,那青铜学还是一门科学吗?这个论坛还有必要吗?

可铭山房

照片难免有误差当然没有看实物准确 我认为这东西没问题  

鉴真

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-4 23:13:24的发言：[/B][BR]用傻锈瓜作为青铜器的欣赏鉴别的标准,科学吗?严谨吗?青铜器是艺术品,不是铜锈疙瘩.青铜器是我们祖先智慧,创造力,想象力,审美观的结晶.其形掂代表了当时生活方式和生产力水平,其制反映了当时的社会风尚,其纹反映祖先的审美观和对自然界的认知.真正的青铜学者莫不是观其形,明其制,审其纹,会其意.如今有许多鉴别手段,如炭14,但这不能替代青铜研究,为什么?因为他们不能观其形,明其制,审其纹,会其意.锈也是如此,只是一种鉴别的附属手段.傻瓜锈,既傻瓜也能懂的锈.以此作为鉴定标准,那青铜学还是一门科学吗?这个论坛还有必要吗?

傻瓜锈只是约定成俗的一种说法，就象黑漆古，只不过是一个名称。谢谢各位回帖，也感谢49ersfan兄的钻研精神。您说的都对。网上发了的所有东西，从理论上说，任何一件，没有任何人可以给您证明是真的或是假的。您可以随便点评真或假。您认真的态度是很好的，探讨的精神也是好的。但辨别真假，是要领悟的，是要学习的，需要刻苦，有时候甚至需要一点点天分。北京古玩城或报国寺转一圈，买一两件标本，甚至买一两枚普通钱币，如重宁通宝，即可以知道什么叫红斑绿锈，什么叫傻瓜锈。不论东西的大小，都可以从一斑窥全，从锈上是可以看出真伪的。基本辨认方式还是全国古玩行同行可以公认的。感谢您的认真，希望大家水平共同提高。

鑫磊

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-4 23:13:24的发言：[/B]用傻锈瓜作为青铜器的欣赏鉴别的标准,科学吗?严谨吗?青铜器是艺术品,不是铜锈疙瘩.青铜器是我们祖先智慧,创造力,想象力,审美观的结晶.其形掂代表了当时生活方式和生产力水平,其制反映了当时的社会风尚,其纹反映祖先的审美观和对自然界的认知.真正的青铜学者莫不是观其形,明其制,审其纹,会其意.如今有许多鉴别手段,如炭14,但这不能替代青铜研究,为什么?因为他们不能观其形,明其制,审其纹,会其意.锈也是如此,只是一种鉴别的附属手段.傻瓜锈,既傻瓜也能懂的锈.以此作为鉴定标准,那青铜学还是一门科学吗?这个论坛还有必要吗?

49绝非傻瓜能看懂傻瓜锈的呀!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[此贴子已经被作者于2007-5-5 0:24:32编辑过]
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叁叁

锈色可餐。

49ersfan

  两个青铜器的判断常识.  1.当你看到一件青铜器,其形,制,纹,韵都无懈可击,但锈色可疑,你能断定是伪吗?  2.当你看到一件青铜器,其形,制,纹,韵都有儗,但此器披了一身傻瓜锈,你能因此断定此器为真吗?   答案提示:自由心证.

hy1999

不必心证.此乃伪器,是从真器上套模再做锈的东西!仅从纹试就可断定了的.

bronze1568

大开门的好簋!!尤其赞同鉴真大哥说的玩青铜"需要一点点天赋",行行如此!

小猴子

[B]以下是引用[I]赵四戈[/I]在2007-5-5 1:40:25的发言：[/B][BR]从实物上手看真品是一种享受.真品都象有灵性一样.会诉说历史....从图片看真品确实不容易....往往要看图片好坏.“一斑窥全”要注意组装件，真锈移植件，修补件。更要注意形，制，纹，味。整体自然.....心与眼练多了才会看出个自然.心靠知识.眼靠多看.(个人认为.不代表一定正确.....)[em27][em27][em27][em27]

yx6666

大家自己看吧,东西说成这样,无奈

49ersfan

.然有,一解,喻
5 J$ ~, k! L) v7 S[此贴子已经被作者于2007-5-6 12:05:43编辑过]
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