簋

djc007 · 发表于 2007-5-16 17:51:23

开门

楼中房 · 发表于 2007-5-16 20:28:25

锈色不舒服,看底是真!!!
[此贴子已经被作者于2007-5-16 20:52:24编辑过]

鉴真 · 发表于 2007-5-16 21:36:34

[B]以下是引用[I]49ersfan[/I]在2007-5-14 11:32:42的发言：[/B][BR] 大师才学,人品,气度,修养令人钦佩.他日有缘,定请大师品尝家乡土酒"地瓜烧".

是说我吗？太不敢当了。大师只是当初朋友们开玩笑的一个笑称。地瓜烧太好喝了一定要去叨扰几杯。那就说定了，高老庄见。

[em02]

求真轩 · 发表于 2007-5-30 13:57:57

好贴........

年代久远 · 发表于 2007-5-30 14:43:32

[em01]

老李飞刀 · 发表于 2007-5-30 18:55:41

纹饰力度弱了点，随便在坛子里找几张3代铜器，纹饰力度都比它强。还有，傻瓜锈只能作为鉴定铜器真伪的辅助手段，不可能定乾坤，谁敢说几百年前的老仿肯定不长傻瓜锈？

飞马 · 发表于 2007-5-30 20:37:21

这么好的辩论希望越多越好,高手对决才能让天下人仰望.我想这也是论坛人丁兴旺的基础.学习了非常感谢.

老李飞刀 · 发表于 2007-5-30 21:03:29

以下是引用49ersfan在2007-5-6 23:07:08的发言：给剑先生讲一个你一定不知道,而多数铜友熟知的故事. 1992年香港古玩市场出现了14件一套的西周钟.其锈,形,制,韵都无懈可击(事后证明是真品).欧美,香港,日本,台湾的青铜专家云集香港,但无人敢出手.原因只有一个,此套钟铭文300余字全是刻的,而西周青铜器铭文都是铸的.身在上海马承源先生从香港同仁处得知:此钟无暇,唯铭文可疑.马老看都没看,立即邮购.因为马老知道,刻的铭文在西周已有先列.这就是晋侯苏钟.由此可见青铜器专家只要心存一点疑虑无论哪方面的,就不会轻下结论.马老敢下结论,并非是有什么傻瓜锈,是因为马老综合知识高人一等.剑先生,你以一锈定真伪,以一锈遮百丑.这不能说明你比青铜器专家高明,这是功力不济.如果你以此为准见器就收,你家不久就会变成天下铜仓.font>

先秦铭文目前还没有发现真正意义上的刻铭，该套编钟在外流落时日，不排除某些人为了卖个好价钱画蛇添足将铭文修饰的可能。真正意义的刻铭，就是从墓中挖出当场直接鉴定才算数。  

49ersfan · 发表于 2007-5-30 21:32:00

   老李飞刀先生,这套钟其实有16件.14件被人盗卖,两件幸存墓中.后被清理墓葬的北大考古队发现.   马老得到14件钟后,发现铭文读不通,有缺失.一次在北京开会,与北大的邹老提及此事,邹老告之另两件存于北大.至此16件才团聚.
[此贴子已经被作者于2007-5-30 21:32:34编辑过]

老李飞刀 · 发表于 2007-5-30 21:49:21

49兄，这事我早已知道，现在我想了解的是，墓中幸存的2口钟的铭文是铸的，还是刻的？

49ersfan · 发表于 2007-5-30 21:57:18

  是刻的,而且16件合一,全文贯通流畅.

年代久远 · 发表于 2007-5-30 23:00:06

金童玉女 · 发表于 2007-6-1 20:15:39

底部的痕迹是铸造痕吗?学习了

SCQ1119 · 发表于 2007-6-1 23:24:13

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铸客 · 发表于 2007-6-2 00:33:35

晕倒了，我和49闹腾了两天才看到这个帖子，早知道我就不费劲说这说那的了。这帖子我打开看了一眼，跟帖量这么大我就没再往后翻过。遗憾啊遗憾！

菩提树开 · 发表于 2007-6-2 00:41:43

[em01][em01][em01][em01][em01]有意思,他也不是有意针对你.........

洪铨和 · 发表于 2007-6-2 12:49:37

[em01][em01][em01]

九州藏苑 · 发表于 2007-6-2 17:49:30

以下是引用老李飞刀在2007-5-30 18:55:41的发言：纹饰力度弱了点，随便在坛子里找几张3代铜器，纹饰力度都比它强。还有，傻瓜锈只能作为鉴定铜器真伪的辅助手段，不可能定乾坤，谁敢说几百年前的老仿肯定不长傻瓜锈？

“不可能定乾坤”同意，“傻瓜锈只能作为鉴定铜器真伪的辅助手段”那么主要手段只能是仪器了。如果说有此种纹饰，此种铜质（宋以后的铜质锈蚀上能看得出），此种器形，外加一身的傻瓜锈的情况下，还下不了结论，我想只有上仪器了。[em27][em27]

老李飞刀 · 发表于 2007-6-2 21:55:32

以下是引用九州藏苑在2007-6-2 17:49:30的发言：“不可能定乾坤”同意，“傻瓜锈只能作为鉴定铜器真伪的辅助手段”那么主要手段只能是仪器了。如果说有此种纹饰，此种铜质（宋以后的铜质锈蚀上能看得出），此种器形，外加一身的傻瓜锈的情况下，还下不了结论，我想只有上仪器了。[em27][em27]

呵呵！九兄，如果宋以后的铜质锈蚀上能看得出，那与你前述的“同意”是矛盾的。器形好仿，但三代铜器有刃有角，骨子里都含有一股阳刚之气。后仿的因为大多采用的是失蜡法，由于蜡质较软，所以刃..角全无，透出的是一股阴柔之气。此器阴气太盛，所以有疑。不过确认还需上手才行。

lqyungang · 发表于 2007-6-2 23:12:25

论坛里少有的妙文,大家全都受益!

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