簋

剑

不是现在弄的。谁也不会弄成这样。现在也弄不成这样。这是一种清中叶以后的玩法，玩毛公鼎的玩法。

长剑

以下是引用古驼在2007-6-6 9:19:53的发言：好的，下次注意．我看到好铜器被盘成这样，心里不舒服．情绪所制，勿怪．

这不是盘出来的!是清薄锈所用的方法不对(有喜欢这样清锈的形式)和长时间放置的环境所置,这样的东西只要是生坑就是盘熟了都可用简单的方法恢复它的生味!这件我就是不忍它再流落到那些人手里才拿回让它安居的,否则还不知会到啥地步,再迟恐怕就要上一层清漆了!呵呵 古驼您也别看着不舒服,很多博物馆.海外的都这样,这类外面还有,我没这实力来全部安居它,希望您也来做点这实际工作,救一件是一件
  a. V1 T! h. k/ L2 L[此贴子已经被作者于2007-6-6 13:42:03编辑过]

剑

海外的？行家现在不会这样弄的。除非不懂的玩家。博物馆是不会清成数坑的。可参照49ersfan拍的的图片。都保持生坑出土状态。

鉴真

以下是引用长剑在2007-6-5 14:39:34的发言：来个没锈的，看什么
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古驼

以下是引用长剑在2007-6-6 13:39:02的发言：这不是盘出来的!是清薄锈所用的方法不对(有喜欢这样清锈的形式)和长时间放置的环境所置,这样的东西只要是生坑就是盘熟了都可用简单的方法恢复它的生味!这件我就是不忍它再流落到那些人手里才拿回让它安居的,否则还不知会到啥地步,再迟恐怕就要上一层清漆了!呵呵 古驼您也别看着不舒服,很多博物馆.海外的都这样,这类外面还有,我没这实力来全部安居它,希望您也来做点这实际工作,救一件是一件

这件是盘熟的，清锈不会形成这种包浆．有的藏家怕有害锈的腐蚀扩散，就采用古老方法盘熟，你这件能看出过去有害锈的痕迹，［有块红斑的地方］．我是一个小生意人，在我力量许可双赢的情况下，未尝不可．但我更喜欢生美的．

铸客

萝卜咸菜，各有所爱。在锈色上，只要漂亮，什么皮壳都无所谓，自己喜欢就好。有些器物，本身锈色已经很漂亮，纹饰清晰，铭文可以明确辨认的，保持出土的状态已经非常好了。而有些锈色斑杂，遮掩了器物本身的纹饰，甚至还有害锈的，就务必要动动手，还原它本来的面貌，也更有利于保存。市场上关于生坑熟坑的说法，切入点是生意。买东西的未必都是行家，生坑出土的都不敢确认，盘玩熟后对于他们来说，简直是和买件工艺品差不多了。所以相对来说，做生意生坑的好卖些罢了。长剑兄的这个簋，如果是有害锈清理后，不是这样子的红斑。它现在的皮壳只和埋藏环境及出土时间有关系。

无知无畏

以下是引用铸客在2007-6-6 20:00:16的发言：萝卜咸菜，各有所爱。在锈色上，只要漂亮，什么皮壳都无所谓，自己喜欢就好。有些器物，本身锈色已经很漂亮，纹饰清晰，铭文可以明确辨认的，保持出土的状态已经非常好了。而有些锈色斑杂，遮掩了器物本身的纹饰，甚至还有害锈的，就务必要动动手，还原它本来的面貌，也更有利于保存。市场上关于生坑熟坑的说法，切入点是生意。买东西的未必都是行家，生坑出土的都不敢确认，盘玩熟后对于他们来说，简直是和买件工艺品差不多了。所以相对来说，做生意生坑的好卖些罢了。长剑兄的这个簋，如果是有害锈清理后，不是这样子的红斑。它现在的皮壳只和埋藏环境及出土时间有关系。

说的实在!在理! 此簋的皮壳应该是出产地造成的,不应该是盘出来的. 至于高手们能看出此物有修,实在是我所不及!我乃初学,看不出,铸客兄能看出否?烦请高人就修的地方指点一下!在下有理了!  [em10][em10]

昼锦斋主人

好贴不能下呀，再顶！关于此簋的讨论，其最终的焦点已在于其皮色了，因为其他方面版主已做了很好的解释。弄清此点，不仅对其真伪能有进一步的认识，对网友认知力的提升也将大有裨益。我在前面已提到两个不同的说法：鉴真版主：“兄的担心和好意，心领了。但此簋绝无问题，而且完整。这种红斑绿锈俗称傻瓜锈，就是因为很好辨认。一般小器型青铜上，很常见，古玩市场玩点青铜的人都可以认。南中国和北中国，即所谓的南坑北坑，这是北坑的典型代表锈，代表70%的中国出土青铜器物。”（见本论坛前页）贾文忠先生（著名青铜器修复专家）：“高仿品技术提高，过去认为红锈斑不能造假，因红锈斑里由结精体组成，目前也已突破，同时水锈斑，蓝锈现己达到真假难辨的程度。（图5红斑水锈的青铜鬲）”（贾文忠“盘点2006青铜器艺术品市场”，网上可搜到）如果贾先生所言属实的话，那么此簋就存有疑问，而不是“绝无问题”了。至于红锈斑如何突破，既没有明说，本人学浅更是无从知道。由此看来，在辩伪中，除了“对”与“不对”外，还应有第三种答案——“存疑”。特别是通过图片辩伪。

鉴真

以下是引用昼锦斋主人在2007-6-8 11:34:30的发言：好贴不能下呀，再顶！关于此簋的讨论，其最终的焦点已在于其皮色了，因为其他方面版主已做了很好的解释。弄清此点，不仅对其真伪能有进一步的认识，对网友认知力的提升也将大有裨益。我在前面已提到两个不同的说法：鉴真版主：“兄的担心和好意，心领了。但此簋绝无问题，而且完整。这种红斑绿锈俗称傻瓜锈，就是因为很好辨认。一般小器型青铜上，很常见，古玩市场玩点青铜的人都可以认。南中国和北中国，即所谓的南坑北坑，这是北坑的典型代表锈，代表70%的中国出土青铜器物。”（见本论坛前页）贾文忠先生（著名青铜器修复专家）：“高仿品技术提高，过去认为红锈斑不能造假，因红锈斑里由结精体组成，目前也已突破，同时水锈斑，蓝锈现己达到真假难辨的程度。（图5红斑水锈的青铜鬲）”（贾文忠“盘点2006青铜器艺术品市场”，网上可搜到）如果贾先生所言属实的话，那么此簋就存有疑问，而不是“绝无问题”了。至于红锈斑如何突破，既没有明说，本人学浅更是无从知道。由此看来，在辩伪中，除了“对”与“不对”外，还应有第三种答案——“存疑”。特别是通过图片辩伪。

谢昼锦斋主人抬爱。       有一个众所周知的常识，就是假青铜器遍地都是，随便上全国任何一个角落的任何一个古玩城，准能见到---酸咬出来的红斑绿锈。贾老师说的肯定不是这种东西，因为这种红斑，和青铜器上自然生成的红斑颜色区别很大。贾老师说的，是最近几年新出现的红斑绿锈，表面也呈现结晶结构，与真青铜器红斑绿锈非常像，但这种锈色较为薄，附着于青铜表面上有不牢固的感觉，好象轻轻一擦拭就会掉。       真正青铜器上的红斑绿锈，一般形成于青铜器吃土部分，在表面附着的黄土下面，一般清掉黄土，自然露出红斑，红斑用肉眼观察或用放大镜观察，呈现红白微粒相间杂错的状态，和假红斑还是不一样，只是很相象而已。笔者见过一种原始状态未经加工的红珊瑚，颜色红白相间，极象青铜器红斑的颜色。当时正值着迷青铜器修补时期，将此物研磨拿来修补青铜器，做红斑，果然像极。当然，此法现在已经落后，青铜器修补技术又发展到更高的水平。        贾老师说青铜器红斑、蓝绿锈真假难辨，并非说不可辨，不能辨，而且他是接受采访，他说话对象是泛指，也就是对广大收藏爱好者所说，其目的无非就是提醒大家，要小心，不要上当。广大爱好者收藏者不同于专业人士，鉴别能力和眼界稍差一些，真假细微之处往往体察不到，见到青铜器并非易事，再碰上一个嘴甜能说会道的XX人，往往掉进圈套，掉进圈套往往一辈子都醒悟不了。专业人士看青铜就不一样了。        鉴别最主要的方法，“无他，唯手熟耳”，多看实物，勤学苦练，曲不离手，与时俱进。就絮叨这么多，容后叙。        
[此贴子已经被作者于2007-6-9 0:20:32编辑过]
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郁夷人

小王你争什么争？有本事拿个大假货展示展，而且看不出来，那叫本事。拿真货谁看的懂。[em01][em01]

这没眼皮，一个大眼珠子谁说这是真的？
6 p0 k5 f7 B1 W9 @4 ?4 m: S& O& K1 J[此贴子已经被作者于2007-6-9 17:22:54编辑过]

鉴真

  

江宁

好帖子，要顶，但还有个问题没解开啊，那就是底部的突起的线条到底是怎么回事呢？真的是范上有裂？还请老师指教。

鉴真

          回江宁兄:       这件青铜器底部保留了原始的铸造状态，上面隐隐约约不规则细线痕，是青铜器铸造时，范裂形成的。平面非常毛糙，正是青铜范浇注后的原始状态，完全保留了青铜范表面的原始特征，此种特征通常能在青铜器中见到，贯穿年代从夏商到汉持续约两千年。       青铜器一定要有铸造特征，一般青铜器铸造特征明显，但有些礼器级的表面经过砥石的精心打磨，除了精美纹饰以外，其他铸造部分可以做到铸痕尽化。但工匠打磨，只会打磨青铜器的五个外立面，底部没有必要打磨，一般会保留原始铸造状态。铸造状态保留最多的，通常还有耳部，尤其耳的下部和里面，不做打磨，或难以打磨。       这种簋的底部也常见斜网格纹的，甚至还见过一种细线盘龙的非常漂亮，风格类似商盘内的盘龙。有些早期的觚尊等其他器会在圈足里面铸字。       其实，青铜制品上铸造痕迹几乎遍布、到处都是，小到青铜箭头(最早两刃部是磨过，箭头其他部位及箭杆铸造特征明显。一直到秦的等边三刃箭头，头部呈流线型机加工，箭杆铸造状态)，大一点的商贯穿战国的斧头（刃部磨过，其他部位全部都是铸造特征），戈、矛等等。仔细观察，细细品味、对比，不难甄别。仿品失蜡法，模仿范铸，往往形神皆无。现在仿得最好的水坑器，仔细体味，还是能看出区别的。
  O- t8 {# K: @[此贴子已经被作者于2007-6-11 12:00:30编辑过]
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昼锦斋主人

这是我上铜网以来收获最大的贴子，谢谢可敬、可爱的鉴真先生！还有问题请教。这个问题好象也有人提过，那就是，这个簋上的纹饰为什么显得模糊，而又绝不是锈迹所为。那么，泥范法铸造是应该有这样的模糊感觉吗？如果不是泥范法是什么方法呢？？？好象还是有疑问啊。

江宁

非常感谢鉴真老师，您这个帖子对我们初学的人来说收益太大了。

十方圆

hu_bi

zsa5678

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鉴真

以下是引用昼锦斋主人在2007-6-11 21:58:48的发言：这是我上铜网以来收获最大的贴子，谢谢可敬、可爱的鉴真先生！还有问题请教。这个问题好象也有人提过，那就是，这个簋上的纹饰为什么显得模糊，而又绝不是锈迹所为。那么，泥范法铸造是应该有这样的模糊感觉吗？如果不是泥范法是什么方法呢？？？好象还是有疑问啊。

昼锦斋主人您好。        簋上面的纹饰是圆雕，不同于平雕，但是高于平雕。圆雕制作工艺更难，要难很多，而且更罕见。此簋照片是在漫散射光线下照的，但照片照得不好，没有完全体现此种工艺的特点。实物要比照片好得多。这簋属于实用器，工也属于精雕细刻（刻范），实用器中的细路，但纹饰较简单，不同于博物馆中繁缛复杂的青铜器纹饰。青铜器庞杂博深，簋的类型就不计其数。此纹饰在簋中属中上等。实际情况是，普通的簋量很大，精美的夺人眼目却很罕见。要见到精美绝伦的东西，还是要有一定的实力或路子，否则不容易。见东西多了以后，有一个感觉，遗憾多多。

香古董